Ana sayfa Özel mesajlar Arama
 
turkrock.com ana sayfası Her konuda bilgi paylaşabileceğiniz forum sayfalarımız irc.turkrock.com sohbet sunucumuza girerek diger site üyeleriyle sohbet edebilirsiniz. Festival, konser, parti gibi çesitli etkinlikleri takip edebilir, etkinlik bildirebilirsiniz. Amatör grupların çalışmalarının mp3 formatında indirilebildiği bölüm
TurkRock.Com :: Başlığı Görüntüle - Avrupa'da başarı için yabancı sayısı artırılmalımı?
Resim albümüResim albümü  SSSSSS   AramaArama   GruplarGruplar   ProfilProfil   Giriş yapınGiriş yapın   LoginLogin 

 Dikkat 
Bu foruma yazan her üye, forum kurallarını okumuş ve kabul etmiş sayılır. Bu kurallara uyulmadığı takdirde mesajlarınız silinebilir, taşınabilir ve siteden uzaklaştırılabilirsiniz.

Avrupa'da başarı için yabancı sayısı artırılmalımı?
Sayfa Önceki  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    TurkRock.Com Forum Ana Sayfası -> Spor
Önceki başlık :: Sonraki başlık  

Avrupa'da başarı için sizce yabancı sayısı artırılmalımı ?
Evet kesinlikle
54%
 54%  [ 12 ]
Bence artırılmamalı
31%
 31%  [ 7 ]
Artırılsa da başarı hayal
13%
 13%  [ 3 ]
Toplam Oylar : 22

Yazar Mesaj
MYLIFEMYWIFE



Kayıt: Mar 25, 2006
Mesajlar: 3843

MesajTarih: Prş 27.04.2006 9:30    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

bunlara inanan yığınlar var maalesef Sad.


sınırsız yabancı istiyoruz, istemeyen kullanmasın kardeşim. başarılı oluruz olmayız hanginizin umrunda ki? başarılı olmamamız zaten sevince boğuyor memleketi, sizin için de fırsat olur.
_________________
Ucu bucağı olmayan Guns N' Roses kaynağı: www.gnrturkey.net
From Appetite to Democracy...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
benayevsen



Kayıt: Oct 09, 2003
Mesajlar: 2481
Nerden: Efem? Ada manzaralı evimden söylemesi ayıp

MesajTarih: Prş 27.04.2006 11:25    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Arttırılsın lig iyice berbat olsun.
_________________
Meclisler biz karakoyunları düşünür mü? Vatan kurtaranlar arkamızdan ne söylerler! Bu Baltaya Sakın Sakın SAP OLMA!
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
RADIOGAGA



Kayıt: Apr 02, 2005
Mesajlar: 530
Nerden: Gösterinin Daima Devam Ettiği Alemden..

MesajTarih: Prş 27.04.2006 13:25    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Evet, sınırlama kaldırılır, isteyen çok yabancı alır, isteyen de Türk oynatır... Tercih kulüplere kalmış.
Avrupa'da başarılı olmak isteyen kulüplerin önünü kesmek için sınırlamanın kaldırılmaması Türk futbolunu baltalıyor aslında; ama kimse bunun farkında değil...

Not: Sınırlama kalktıktan sonra, Fenerbahçe'nin yapacağı transferlerle arayı daha çok açacağından korkan diğer takımın taraftarlarına da hak vermek lazım ama!!!
_________________
www.queenanatolia.com

Gösteri Devam Ediyor Freddie
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et
MYLIFEMYWIFE



Kayıt: Mar 25, 2006
Mesajlar: 3843

MesajTarih: Prş 27.04.2006 17:04    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

ara açmak transferle değil iyi takım kurarak olur. biz sadece özgür kalmak istiyoruz, 15 yabancı alalım şampiyon olalım değil olay. ben takımımda iyi adam diye serkan,uğur,gökdeniz.... görmek istemiyorum.
_________________
Ucu bucağı olmayan Guns N' Roses kaynağı: www.gnrturkey.net
From Appetite to Democracy...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
josephking
Kullanıcı siteden atılmış


Kayıt: Dec 25, 2005
Mesajlar: 643
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Prş 27.04.2006 19:37    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Milli takıma da yabancıları çağrırsınız o zaman....
Zaten dibe vuruyoz,iice düşelim...
_________________
BEŞİKTAŞ bir eşkiyanın hayata itirazıdır..susarsa savaş, yazarsa destan,SEVERSE İHTİLAL OLUR!!:
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
MYLIFEMYWIFE



Kayıt: Mar 25, 2006
Mesajlar: 3843

MesajTarih: Prş 27.04.2006 22:53    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

niye? ingiltere,fransa,almanya,italya,ispanya filan maçlara yabancılarla mı çıkıyor?

dibe düşme nedenlerimiz bin tane var bir tanesi bile değil bu kısıtlama.
_________________
Ucu bucağı olmayan Guns N' Roses kaynağı: www.gnrturkey.net
From Appetite to Democracy...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
RADIOGAGA



Kayıt: Apr 02, 2005
Mesajlar: 530
Nerden: Gösterinin Daima Devam Ettiği Alemden..

MesajTarih: Cum 28.04.2006 1:08    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Ya abi adamlar her durumda bir laf buluyor. Kendi kulüpleri de sınırlama istemese nasıl konuşurlardı acaba, merak ediyorum.

Sanki Arsenal'da yabancı oyuncu yok veya Barcelona'da...

Geçin bu basit mantığı...
_________________
www.queenanatolia.com

Gösteri Devam Ediyor Freddie
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et
MYLIFEMYWIFE



Kayıt: Mar 25, 2006
Mesajlar: 3843

MesajTarih: Cum 28.04.2006 9:24    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

bu sene uefa'da rezil oldular seneye cl'de göreceğiz bazı balonları, bakalım orada medya ile ulusoy olacak mı? şenes erzik desen o hiç yok. çıkarsın uğur'u ferhat'ı gençlere önem verenler.
_________________
Ucu bucağı olmayan Guns N' Roses kaynağı: www.gnrturkey.net
From Appetite to Democracy...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
erturk



Kayıt: Dec 27, 2005
Mesajlar: 377
Nerden: antalya

MesajTarih: Cum 28.04.2006 9:39    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

fb geçen sene cl'de çıtayı çok yükselttiği için işimiz zor önümüzdeki sene Smile
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
revolte



Kayıt: Apr 24, 2003
Mesajlar: 1681

MesajTarih: Cum 28.04.2006 10:34    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Uğur, Ferhat, Aydın, Cafercan, Özgürcan, Arda, Zafer, Mülayim, Cihancan, Erkan ve diğerleri Fenerbahçeli oyunculardan daha fazla avrupa tecrübesine sahipler Smile 11-12 yaşlarından beri birçok avrupa şampiyonasına katıldılar ve şampiyonluklar kazandılar. Bir maçta kötü oynadılar diye gençlerimizin değeri sıfırlanmaz.

Hem Galatasaray'ın avrupadaki başarılarına (3-4 yabancılı iken kazandıklarımıza özellikle) fener taraftarı değil ancak barca, arsenal taraftarı falan laf edebilir.
_________________
Anarşi bir program değil, toplumun kendi kaderini tayin için giriştiği eylemidir http://www.anarsi.org
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder
Hawking



Kayıt: Jul 28, 2005
Mesajlar: 163

MesajTarih: Cum 28.04.2006 11:22    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

6 yabancı takımın yarısı demektir..Eger iyi değerlendirilirse bence yeterli..Hem bu sene fb şampiyonlar ligindeki rakipleri kadar zorlu takımlar değillerdi.Eğer üst tura çıkamadılarsa bunun sebebini başka yerlerde aramalılar..Örneğin teknik heyette.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
MYLIFEMYWIFE



Kayıt: Mar 25, 2006
Mesajlar: 3843

MesajTarih: Cum 28.04.2006 11:52    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

revolte demiş ki:
Uğur, Ferhat, Aydın, Cafercan, Özgürcan, Arda, Zafer, Mülayim, Cihancan, Erkan ve diğerleri Fenerbahçeli oyunculardan daha fazla avrupa tecrübesine sahipler Smile 11-12 yaşlarından beri birçok avrupa şampiyonasına katıldılar ve şampiyonluklar kazandılar. Bir maçta kötü oynadılar diye gençlerimizin değeri sıfırlanmaz.

Hem Galatasaray'ın avrupadaki başarılarına (3-4 yabancılı iken kazandıklarımıza özellikle) fener taraftarı değil ancak barca, arsenal taraftarı falan laf edebilir.


altyapıdaki tecrübenin bir işe yaramadığını her takımda görüyoruz, bizde de Avrupa tecrübesi olan bir sürü genç var, olay sidik yarışı değil. Bunlar A takıma yükselip milli takıma yükselebiliyor mu , Avrupa'a o seviyede oynuyor mu ona bakmalı. Ben şahsen beni ilgilendirmemekle birlikte gençlerinizin kötü olduğunu ya da kötü oyandıklarını da düşünmüyorum, umarım hepsi yeni emre'ler, hagi'ler filan olur (tabii oyun olarak).

GS'nin avrupa başarısına kim laf ediyor anlamadım, aşın şu kompleksi, hele hele bana bu konuda laf edilmesi saçmalığın da daniskası. ben bu seneden bahsettim, Fener'e laf edenleri avrupa'da görmeyi çok istiyorum bu sene.

Biz bu sene de bence camia olarak avrupa tecrübesizliğimiz ve çok kritik küçük hatalar yüzünden çıkamadık gruptan. Milan,Schalke ve PSV zayıf takımlar diyenlere de gülemiyorum bile artık. Seneye daha umutluyum.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
erturk



Kayıt: Dec 27, 2005
Mesajlar: 377
Nerden: antalya

MesajTarih: Cum 28.04.2006 12:10    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bu konudaki düşüncelerim aynı, yabancı hakkının sınırsız olmasının takımların Avrupa maceralarına mutlaka katkısı olacaktır. Türk futbolu dibe vurmuş olduğu için, Türk futboluna zararı olacaksa bile bundan kötü olması zaten mümkün değildir.
Ama akıllı bir yönetim 6 kaliteli yabancıyla da birşeyler yapabilmiş olmalıydı. (tüm takımlarımız için geçerli bu)
senelerdir Avrupa kupalarına katılan bir takım için 'tecrübesizlik nasıl bahane olur, ya da Saidoo, Heinz gibi adamları topladıktan sonra nasıl Avrupa'da başarı beklenir ben anlamıyorum.)
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
Black_knight
Kullanıcı siteden atılmış


Kayıt: Jan 10, 2006
Mesajlar: 248
Nerden: dark town

MesajTarih: Cum 28.04.2006 13:14    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

RADIOGAGA demiş ki:
Ya abi adamlar her durumda bir laf buluyor. Kendi kulüpleri de sınırlama istemese nasıl konuşurlardı acaba, merak ediyorum.

Sanki Arsenal'da yabancı oyuncu yok veya Barcelona'da...

Geçin bu basit mantığı...



Tamam tabiki de o arsenal ile barca nerde sizin takımlar nerde onlar...


Tamam onlarda da yabancı oyuncu var ama ordaki yabancı oyuncularla bizimkilerin motivasyonu bir olamaz.O yüzden milan fenere 4 tane ......



Bir de bazı salaklar gaza geliyor türkiye liginde iyi futbol sergiledi takımı diye, fenerle, barcelonayı bir tutuyor Smile bende onlara güney kesmimle kocaman gülüyorum ahahaha


Sonuç olarak ;hiç bir ünlü yabancı oyuncu Türkiyede oynamak istemez ,çünkü avrupa klüpleri dururken ,premier ligi dah azevkli niy egelsin ki?


Şimdi terry henry gibi bir adam fenere gelir mi y ada galatasaraya? Ya da ronaldinho gibi biri gelir mi?


Niye gelsin? bir de şu var ispanya,italya ve ingilteredeki 1. ligindeki ligdeki takımların geneline bakarsak bir de bizim lige bakılırsa arada dağlardan öte fark var ,bu durumda ünlü ,çok ünlü yabancı oyuncular Türkiye liginde çok fazla istikar sağlıyamaz;sağlasa bile bu geçiçi olur.Çünkü Türkiye ligi ünlü yabancı futbolcuların sevysini tatmmin edemez ne de onlar kendini geliştirme imkanı bulur .


Önce ligin kalitesi yükselmeli ,yani klüplerin gelir seviyesi artmalı bri anlamda,yoksa yabancı oyuncu diye Allahın dağından topçu getirisiniz öl eolur ,onu yetiştirmek için çabalar harcarsınız,bu çabayı harcamaktansa alt yapı daha mantıklı...


Ama her şeyden önce klüplerin gelir seviyesi yükselmeli ,bu da yavaş yavaş olucak bir şey ,klüplerin destekcilerine bağlı,iş adamlarının yatırımları ,futbolda sonuç olarak büyük paralar dönmekte .Takımın yönetiminden tutun ,başkanı çok önemli.



Bir de şu konu var, klüperin gelirlerini etkiliyen: taraftar sayısı çok önemli ,ve taraftarlaın hangisi maç biletlerine ne kdar para veriyor kaçı beleşe giriyor ,bu mantıkla takımlar para kazanamaz öellikle anadolu klüpleri....
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
MYLIFEMYWIFE



Kayıt: Mar 25, 2006
Mesajlar: 3843

MesajTarih: Cum 28.04.2006 13:52    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

yine saçma ve Fenerbahçe düşmanlığnı , ezikliğini çok alakasız bir konuda bile seviyesizce kusan kompleksli bir zihniyet. Fatih altaylı eziği de böyle konuşup kandırmayın Fenerlileri Anelka, Alex,Appiah gelmez demiş anırırım demişti hala bekliyoruz.

Fenerbahçe'yi kimse ile de bir tutmayız biz her zaman her yerde en büyüğüz.
_________________
Ucu bucağı olmayan Guns N' Roses kaynağı: www.gnrturkey.net
From Appetite to Democracy...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
RADIOGAGA



Kayıt: Apr 02, 2005
Mesajlar: 530
Nerden: Gösterinin Daima Devam Ettiği Alemden..

MesajTarih: Cum 28.04.2006 14:28    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Black_knight adlı kullanıcının yazısından yola çıkarak genel bir değerlendirme yapmak istedim.

Bu tür düşüncelerle zaten Edirne'den öteye geçemezsin... Bir takım, hangi ülkeden olursa olsun vizyon sahibi olmalı. Tesisleriyle, stadıyla, taraftarıyla ve her şeyiyle yapabileceklerine inanmalı ve kendisine bir hedef çizmelidir.

Evet onlarda yabancı futbolcu var, hem de kaliteli yabancı futbolcular. Bak şimdi sana ne söyleyecem: Fenerbahçe'nin yabancı futbolcularının kalitesi malum... Bir de gs nin yabancılarına bak. Arada dağlar kadar fark var; Fenerbahçe'nin yabancıları toplam 53 gol atarken, gs nin yabancıları 12 gol atmış... Bu yüzden de Fenerbahçe gs ye 4 tane...


Fenerbahçe ile Barcelona'yı bir tutmak değil mesele... Mesele takım olarak başarıyı yakalamaktır. Yoksa bireysel yeteneklerin tartışması yersiz. Porto ve Monaco'da hiç Ronaldinho veya Hennry gibi futbolcu yoktu; ama bu iki takım iki sezon önce Şampiyonlar Ligi'de final oynadılar.

Sonuç olarak, Avrupa'daki her yabancı futbolcu (hem de şanlı şöhretlisi) Türkiye'de oynamak ister, yeter ki onları Türkiye'ye getirmeyi bilin, onları Türkiye'deki olanaklara ikna edin... Örnek: Anelka, Appiah, Alex

Saydığın liglerde yabancı sınırlaması yok. Çoğu takım yabancı futbolcu oynatıyor ama milli takımları her zaman başarılı. Bu mantık gözönüne getirilerek yorum yapılamaz zaten.

Kendi ülkemizdeki ligin kalitesi yükselebilir ama Fenerbahçe dışında bunu yapmak için uğraşan başka bir takım ne yazık ki yok. Kurumsal olarak, Avrupa standartlarındaki tek takım Fenerbahçe... Öyleyse, Fenerbahçe'nin başarılarını sonlandırmak için, onu, aşağılara çekmek için uğraşacağınıza, kendiniz onun seviyesine gelin... Bakın o zaman ligin kalitesi nasıl yükseliyor.

Kulüplerin gelirlerine gelecek olursak, Fenerbahçe bunu zaten başarmış bir durumda. Yıllık stad geliri 38 milyon dolar. Fenerium mağazalarının gelirleri on milyon dolarlarda, ve naklen yayın gelirleri kulübün en önemli gelir kaynağı bile değil... ama diğer takımlar (gs) bankalardan kredi alırken bile naklen yayın gelirini referans gösteriyor.

Bir başkasının önünü kesme mücadelesinden öte, kendinize çeki düzen verin.
_________________
www.queenanatolia.com

Gösteri Devam Ediyor Freddie
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et
MYLIFEMYWIFE



Kayıt: Mar 25, 2006
Mesajlar: 3843

MesajTarih: Cum 28.04.2006 15:05    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

radiogaga (nickine kurban Smile ) bunlardan anlayacak adam öyle yazılar yazmaz zaten, ufak hesaplar yerine büyük hedefler peşinde koşmamak en büyük hastalığımız ulusça.

hatta bu konuda bize hatta gelişmemiş bir çok ülkeye çok güzel bir örnek oluşturan gs'Nin şimdiki düşünce yapısı ve tavırları anlaşılır gibi değil. bizim 10 sene önce yaptığımız tüm hataları yapıyorlar. umarım tüm kulüpler iyi seviyeye gelir yoksa bu bir tek kulübün kendini zorlaması ile filan olmaz, dünyada örneği yok.
Fenerbahçe dayatması diyorlar sınırsız yabancı isteyen diğer 9 kulübü saymıyorlar neden? bizde varsa yoksa Fenerbahçe düşmanlığı. gs'Nin maddi durumu iyileşene kadar bekleyeceğiz mecburen.
_________________
Ucu bucağı olmayan Guns N' Roses kaynağı: www.gnrturkey.net
From Appetite to Democracy...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
erturk



Kayıt: Dec 27, 2005
Mesajlar: 377
Nerden: antalya

MesajTarih: Cum 28.04.2006 16:03    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

radioaga ''kendinize çekidüzen verin'' demiş..
sanki fb ortalığı kasıp kavuruyor da biz dökülüyoruz gibi bir izlenim çıkıyor bu laftan.
kesinlikle bunu kabul etmiyorum, ligde puan puana iken hele iyice abes olmuş..
avrupa'da ne olmuş sene; köy takımına elenmişiz (bunun hiçbir mazereti yok), siz de 4 takımlı grupta 4. olmuşsunuz.
bu mudur çekidüzen vermemizi gerektiren fark?
yani sizin gibi yabancılar alırsak ilk turda elenmeyiz ama cl'de grup sonuncusu oluruz öyle mi?
kusura bakma ama bu bana cazip gelmedi.
hele bunun nedeni olarak, en az 30 senedir avrupa kupası maçı oynarken 'tecrübesizliği' ileri sürmek inandırıcı da gelmedi.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder MSN Messenger
benayevsen



Kayıt: Oct 09, 2003
Mesajlar: 2481
Nerden: Efem? Ada manzaralı evimden söylemesi ayıp

MesajTarih: Cum 28.04.2006 16:50    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Sanki bizim futbolcular yurtdışında sürüyle ya milli takıma da çağrırız nasıl olsa yurt dışında top koşturuyorlar hepsi yıldız klüplerde oynuyor. Arttırılsın o zamanda başarı gelmezse avrupa da o zaman ne olucak merak ediyorum.
_________________
Meclisler biz karakoyunları düşünür mü? Vatan kurtaranlar arkamızdan ne söylerler! Bu Baltaya Sakın Sakın SAP OLMA!
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
MYLIFEMYWIFE



Kayıt: Mar 25, 2006
Mesajlar: 3843

MesajTarih: Cum 28.04.2006 17:26    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

ertürk o yazıdan anladığın o mu gerçekten?
biz 20 sene de o ilk gruptan çıkamasak da yapılmaya çalışılan şey doğru , başkalarına bakmadan, sadece işine bakarak, kulübü sağlıklı bir yapıya kavuşturmak, taraftarın kulübü sahiplenmesini sağlamak. sağlıklı bir yapı kurmak şart tabii ama yabancı sınırsız olsa da altyapından adam gelmediği sürece yabancı seçiminin (ki %50 piyango gibi bir şey) insafına kalırsın, sınırsız yabancı kullanımı da başarının çözümü değil , ben isterim ki takımda 10 tuncay 10 rüştü olsun ama yok işte. bizim istediğimiz kısıtlanmamak, milli takımı madem bu kadar düşünüyor 6 takım, onlar kullanmazlar bu hakkı. gerisi geyik muhabbeti.
_________________
Ucu bucağı olmayan Guns N' Roses kaynağı: www.gnrturkey.net
From Appetite to Democracy...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    TurkRock.Com Forum Ana Sayfası -> Spor Tüm saatler GMT + 3 Saat
Sayfa Önceki  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Sonraki
6. sayfa (Toplam 8 sayfa)

 
Forum Seçin:
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Klavye.Net webhosting, domain, reseller, dedicated server, php, mysql çözümleri
TurkRock.Com yönetimi ile iletişime geçmek için tıklayınız..

TurkRock.Com web barındırma hizmeti Klavye.Net Internet Hizmetleri tarafından sağlanmaktadır.

TurkRock.Com üyeleri ve yöneticileri ile sohbet etmek için chat sunucumuz irc.turkrock.com'a girebilirsiniz.

Sayfa Üretimi: 1.26 Saniye