Ana sayfa Özel mesajlar Arama
 
turkrock.com ana sayfası Her konuda bilgi paylaşabileceğiniz forum sayfalarımız irc.turkrock.com sohbet sunucumuza girerek diger site üyeleriyle sohbet edebilirsiniz. Festival, konser, parti gibi çesitli etkinlikleri takip edebilir, etkinlik bildirebilirsiniz. Amatör grupların çalışmalarının mp3 formatında indirilebildiği bölüm
TurkRock.Com :: Başlığı Görüntüle - Ateizm ve İnançlar
Resim albümüResim albümü  SSSSSS   AramaArama   GruplarGruplar   ProfilProfil   Giriş yapınGiriş yapın   LoginLogin 

 Dikkat 
Bu foruma yazan her üye, forum kurallarını okumuş ve kabul etmiş sayılır. Bu kurallara uyulmadığı takdirde mesajlarınız silinebilir, taşınabilir ve siteden uzaklaştırılabilirsiniz.

Ateizm ve İnançlar
Sayfa 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Bu başlık kilitlenmiştir, cevap yazamaz ya da mesajları değiştiremezsiniz    TurkRock.Com Forum Ana Sayfası -> Bilim ve Felsefe
Önceki başlık :: Sonraki başlık  

Hangi görüştesiniz ?
Teist
29%
 29%  [ 50 ]
Deist
20%
 20%  [ 34 ]
Ateist
38%
 38%  [ 66 ]
Agnostik
8%
 8%  [ 15 ]
Panteist
2%
 2%  [ 5 ]
Toplam Oylar : 170

Yazar Mesaj
BilimTekYoldur
Kullanıcı siteden atılmış


Kayıt: Jan 10, 2005
Mesajlar: 712
Nerden: Düşlerin ve arzuların hakim olduğu bir yerden...

MesajTarih: Sal 18.04.2006 23:11    Mesaj konusu: Ateizm ve İnançlar Alıntıyla Cevap Ver

Öncelikle sürekli yanlış ve hatalı anlaşılan ateizm düşüncesinin doğru kavranması gerektiğine inanıyorum.

---

Ateizm, Tanrı'ya olan inançsızlıktır.Tanrı fikrine dayalı "Teist" dünya görüşünün reddi demektir. Yani "Tanrı'ya inanmamak", ya da "Tanrı inancının yokluğu" anlamına geldigi söylenebilir.

Ateizm Tanrı’nın "varolmadığına inanmak" demek değildir. Tanrı’nın "varolduğuna inanmamak" demektir.Bu noktaya dikkat ediniz, çünkü bu önemli bir fark.Ateizm bir "inanç" değildir.Fazladan bir açıklama, ya da bir öneri sunmaz ateizm.Ateizm yalnızca, belli bir inancın yokluğu demektir.

---

Burdan yola çıkarak ateizmi, dinleri ve Tanrıyı tartışacağız.Görüşlerini beğenmediğimiz için kimseye hakaret etmeden, hepimizin o ekranın karşısında oturan birer "insan" olduğumuzu unutmadan.Kimse bu başlığın öncekilere benzemesine izin vermemeli.

Saygılar
_________________
Daha güzel bir dünyanın, daha özgürlüklü bir dünya olmadan gerçekleşemeyeceği açık.Daha özgürlüklü bir dünyanın kurulabilmesi için tabuların yıkılması gerekli.Her türlü tabu yıkılmalı.En başta da dinlerden, "inanç"lardan kaynağını alan tabular.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder
lhectorl



Kayıt: Nov 17, 2004
Mesajlar: 197
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 1:22    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bilim tek yoldur demiş ki:
Alıntı:

Ateizm, Tanrı'ya olan inançsızlıktır.Tanrı fikrine dayalı "Teist" dünya görüşünün reddi demektir. Yani "Tanrı'ya inanmamak", ya da "Tanrı inancının yokluğu" anlamına geldigi söylenebilir.


Bir karar ver,söylenir mi söylenmez mi?...ayrıca tanımın yanlış.

Atezim'in tanrı ile bir alıp veremediği yoktur,onu ilgilendirmez...Ateizm,Tanrının var olmadığını iddia eden bir inanç değildir.Tanrının olmadığını iddia etmez,sadece onu ilgilendirmediğini söyler varlığıyla-yokluğuyla ilgilenmez...İnançsızlık bir inançsa,ateizm inançsızlık değildir...

Benim yorumum ise;Ateizm,varolanla sağlanan bütünlük ve bundan sağlanan tatmindir.
örn:
-Tanrı varmıdır?
Teizm: vardır...

-Tanrı varmıdır?
Ateizm: bana ne...
_________________
İnsanoğlunun değeri bir kesirle ifade edilecek olursa; payı gerçek kişiliğini gösterir, paydası da kendisini ne zannettiğini, payda büyüdükçe kesrin değeri küçülür.
TOLSTOY
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
BilimTekYoldur
Kullanıcı siteden atılmış


Kayıt: Jan 10, 2005
Mesajlar: 712
Nerden: Düşlerin ve arzuların hakim olduğu bir yerden...

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 1:33    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Smile

İstersen başlığın ilk mesajını tekrar oku lhectorl.

Teist görüşün reddi olarak ateist düşünce senin dediğin gibi "bana ne" den çok Tanrı var mıdır ? sorusuna "Tanrı'nın varolma durumu yoktur" yanıtını verir.Senin dediğin biraz negatif ateizm konusuna giriyor.Burada ise ateizm herhangi bir şekilde ayrılmadan, bir bütün olarak mevzu bahis ediliyor/edilecek.
_________________
Daha güzel bir dünyanın, daha özgürlüklü bir dünya olmadan gerçekleşemeyeceği açık.Daha özgürlüklü bir dünyanın kurulabilmesi için tabuların yıkılması gerekli.Her türlü tabu yıkılmalı.En başta da dinlerden, "inanç"lardan kaynağını alan tabular.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder
lhectorl



Kayıt: Nov 17, 2004
Mesajlar: 197
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 1:46    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bilim tek yoldur demiş ki:
Alıntı:
Teist görüşün reddi olarak ateist düşünce senin dediğin gibi "bana ne" den çok Tanrı var mıdır ? sorusuna "Tanrı'nın varolma durumu yoktur" yanıtını verir.


İşte bu söylediğini ateizm'e atfedersen ateizm'in Teizm'e karşı ortaya çıkması söz konusu olur...dünya üzerinde Tanrı bilinci oluşmadan önceki insanın yansımasıdır ateizm...Teizm ortaya çıktıktan sonra "kelime" anlamı olarak anti-teizm olarak anlaşıldığı içindir bu anlam kargaşası.

Anlam olarak evet,tanrının varlığına inanmıyor,ancak olmadığını da iddia etmiyor...bilmem anlatabildim mi...
_________________
İnsanoğlunun değeri bir kesirle ifade edilecek olursa; payı gerçek kişiliğini gösterir, paydası da kendisini ne zannettiğini, payda büyüdükçe kesrin değeri küçülür.
TOLSTOY
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
revolte



Kayıt: Apr 24, 2003
Mesajlar: 1681

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 2:11    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

lhectorl sanki senin dediğin agnostizm gibi geldi bana. Yani tanrının var olup olmadığının bilinemeyeceği düşüncesi.
_________________
Anarşi bir program değil, toplumun kendi kaderini tayin için giriştiği eylemidir http://www.anarsi.org
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder
lhectorl



Kayıt: Nov 17, 2004
Mesajlar: 197
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 2:38    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

revolte demiş ki:

Alıntı:
lhectorl sanki senin dediğin agnostizm gibi geldi bana. Yani tanrının var olup olmadığının bilinemeyeceği düşüncesi.


Şimdi revolte,

Agnostizm;bilinmezcilik,yani tanrının varlığının asla bilinemeyeceğini "iddia" eder...

Benim söylemek istediğim ateizm'in tanımında "iddia"nın olmadığıdır."Tanrının varolmadığı" iddiası yoktur...Teizm'e dayalı bir tanım "karşıtlar birbirini doğurur" ilkesinden hareket eder,ve teizm olmadığında tanrı inancı da olmayacağından ateizm de olmaz gibi düz mantıkla görmemek lazım.

Teizm dünya üzerinde varolmaya başladığında,teist olanların dışında kalanlar otomatik "ateist" mi oldular,nedir yani...Yani iş inananlar-inanmayanlar geyiğine döner bu yolda...
İnanmanın bir ihtiyaç olduğunu kim söylüyor.

örn:
İnsana Tanrının varlığını anlatıp,ona soruyorsun inandınmı diye"o ne demek" diyor...
-Anlattıklarım olabilir mi yani?
-olabilir de,olmayabilirde...o seni bağlar,bana neden soruyorsun?
-Sırf sen bir olasılığı olabilir gördün diye,benim de bunu desteklemem yada "olmama" olasılığını öne sürmem mi gerekiyor...
_________________
İnsanoğlunun değeri bir kesirle ifade edilecek olursa; payı gerçek kişiliğini gösterir, paydası da kendisini ne zannettiğini, payda büyüdükçe kesrin değeri küçülür.
TOLSTOY
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
ka



Kayıt: Jun 08, 2003
Mesajlar: 1044
Nerden: bilinçaltı

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 11:55    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

lhectorl demiş ki:
Bilim tek yoldur demiş ki:
Alıntı:

Ateizm, Tanrı'ya olan inançsızlıktır.Tanrı fikrine dayalı "Teist" dünya görüşünün reddi demektir. Yani "Tanrı'ya inanmamak", ya da "Tanrı inancının yokluğu" anlamına geldigi söylenebilir.


Bir karar ver,söylenir mi söylenmez mi?...ayrıca tanımın yanlış.

Atezim'in tanrı ile bir alıp veremediği yoktur,onu ilgilendirmez...Ateizm,Tanrının var olmadığını iddia eden bir inanç değildir.Tanrının olmadığını iddia etmez,sadece onu ilgilendirmediğini söyler varlığıyla-yokluğuyla ilgilenmez...İnançsızlık bir inançsa,ateizm inançsızlık değildir...

Benim yorumum ise;Ateizm,varolanla sağlanan bütünlük ve bundan sağlanan tatmindir.
örn:
-Tanrı varmıdır?
Teizm: vardır...

-Tanrı varmıdır?
Ateizm: bana ne...


biraz saçma olmuş..niye?

"a" bir olumsuzluk, terslik bildirme ön ekidir... teizm => a-teizm

ateist demek tanrı tanımaz demektir..bana ne demek değildir..olayı laçkalaştırmamak lazım...

ateism, tanrı fikrinin muhalifidir...bu açık ve nettir..

http://www.tdk.gov.tr/TDKSOZLUK/SOZBUL.ASP?kelime=ateizm&submit1=Ara
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Oceanides



Kayıt: Jun 08, 2005
Mesajlar: 860
Nerden: Bilincaltimdan..

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 12:09    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

katiliyorum, ateizm tanritanimaz demektir, umursamaz demek degildir.
_________________
"If they ever tell my story, let them say I walked with giants. Let them say I lived in the time of Hector, tamer of horses. Let them say I lived in the time of Achilles." Odysseus
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
psiXaos



Kayıt: Sep 02, 2003
Mesajlar: 254
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 12:19    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Burası kavram kargaşasına düşmüş. Biraz kavramları açalım. Türkçe'ye çevirmeye zamanım olmadı:

http://www.philosophyofreligion.info/definitions.html
_________________
beauty is the ultimate defense against complexity...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
turkegilmez



Kayıt: Nov 14, 2004
Mesajlar: 686
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 12:43    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Ateist umursamaz demek değildir, dünya kadar lafa gerek yok, tanrı yoktur derim o kadar...
_________________
Eski imzamı geri alabilirmiyim şu Türkçe kelimeleri içeren Smile Teşekkürler
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Azure



Kayıt: Mar 09, 2006
Mesajlar: 187
Nerden: Where the streets have no name

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 13:34    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

aynı metal ametal gibi teist-ateist.yani tesit olmayan.

[/quote]
_________________
İmzanız Forum Kurallarına aykırı olduğundan yönetim tarafından silinmiştir.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
futurist
Forum Yöneticisi
Forum Yöneticisi


Kayıt: Mar 12, 2003
Mesajlar: 2201
Nerden: izmir

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 14:01    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Kavram kargaşası derken dil kargaşası olmuş sanırım Wink psiXaos, mesajını düzelttim zaten linki vermişsin, okumak isteyenler oradan okuyabilir. Buraya İngilizce metni kopyalamanın, okuyanlara faydası olmayacak, ki tartışsınlar.

Başka yazıları buraya aktarmaktansa kendi yorumlarımızı yazsak hem daha tartışılabilir olur hem de asıl bilgi alışverişi o zaman gerçekleşir sanırım.
_________________
in vertigo you will be...

http://www.domat.gen.tr
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et MSN Messenger
psiXaos



Kayıt: Sep 02, 2003
Mesajlar: 254
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 14:46    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Sağol futurist. Ama yorumları yapmadan önce bazı temellerde anlaşmak gerektiğini düşündüğüm için yardımcı bir kaynak olarak yazmıştım orayı. Yorumlarımı zamanım olduğunda yazacağım ama bir agnostik (zayıf ateist) olduğumu belirteyim madem ben de. Çoğunluk İngilizce biliyor günümüzde, isteyen linkten okur artık.
_________________
beauty is the ultimate defense against complexity...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et AIM Adresi Yahoo Messenger MSN Messenger
rEbELgirL



Kayıt: Feb 09, 2006
Mesajlar: 3

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 14:54    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

tanımların ikisindede doğruluk payı var....bence ateizm inançsızlıktır..ama tanrıya inanmamak da bi inançtır.......salla gitsin demek inançsızlık göstergesidir..ama inanmıyor olmak da inanmamaya inanmaktır...oof amma karıştı..
_________________
zorluklarda deqil,,,haksızlıklarda isyan et...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
BilimTekYoldur
Kullanıcı siteden atılmış


Kayıt: Jan 10, 2005
Mesajlar: 712
Nerden: Düşlerin ve arzuların hakim olduğu bir yerden...

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 14:58    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

rEbELgirL demiş ki:
....bence ateizm inançsızlıktır..ama tanrıya inanmamak da bi inançtır...


İyide inanmamaya inanmıyorsunki.Öyle olsaydı dediğin doğruydu ama öyle bişey yok.Ateizm tam ve net olarak Tanrı'nın varlığı iddiasının reddidir.Wink

Saygılar
_________________
Daha güzel bir dünyanın, daha özgürlüklü bir dünya olmadan gerçekleşemeyeceği açık.Daha özgürlüklü bir dünyanın kurulabilmesi için tabuların yıkılması gerekli.Her türlü tabu yıkılmalı.En başta da dinlerden, "inanç"lardan kaynağını alan tabular.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder
lhectorl



Kayıt: Nov 17, 2004
Mesajlar: 197
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 16:26    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Şimdi agnostizm'le karştırılmaması için baştan bir set çekelim,savunucularının ağzından;

Alıntı:
Kant

“Tanrı’nın varlığı hakkında insanın ikna edilmesi gerekli, fakat Tanrı’nın varlığının ispat edilmesi o kadar gerekli değildir.”

Immanuel Kant

“Hiç kimse Tanrılar hakkındaki gerçeği bilmez ve asla bilemeyecektir ...”

Xenophanes


"Benim ateizm'de ortaya koyduğum fark; Bir tanrının olma olasılığı varmı-yok mu sorusuna Ateizm'in aradığı bir cevap "yoktur"...Bir iddiası olmadığından "agnostizm" le karıştırılmamalıdır...Agnostizm tanrının var olma-yok olma olasılıklarının kabul edilip edilemeyeceğini göz önüne alır...fark burda...heralde anlatabildim.

Şimdi çoğu arkadaş "bana ne " sözünden alınmış galiba...bu "en kaba tabirle,en basit cevap" olarak görülürse amacına uygun olur.

Yalnız inanan-inanmayan geyiğinin kokuları gelmeye başlamış,öncelik bunun üzerinde anlaşmaya verilmeli...ona da ufak bir not düşelim;İnanmak veya inanmamak, öncelikle "iddia'ya sahiplik "anlamı ifade eder.Şöyle ki,Ruhun var olduğunu iddia edenler bu iddialarına "inanmak" zorundaysa,var olmadığını "iddia" edenler için de "İNANÇ" söz konusudur...inanmak kelime anlamı olarak; "tanrıya inanmak" anlamın da kullanıldığı için bazı arkadaşlar,"ben tanrıya inanmıyorum,o zaman inanmamaya da inanmıyorum,çünkü inancı reddediyorum" gibi abidik bir cümleyle ortaya çıkıyor...oysa ki Ateism" tanrının olmadığını "iddia" edenleri birleştiren bir İNANÇ" değildir...Yani bir panteizm,agnostizm gibi "tanrının varlığıyla-yokluğuyla" ilgilenmez.

Eğer iddiamız teizm'den yola çıkıyorsa,teizm'den önce;insanlarda var olan "Tanrı kavramının(-yani var olup-olmamasının-) bir şey ifade etmemesi" durumunu ne ile açıklayacağız..."Bilmedikleri bir şeye nötr kalacaklarını nerden biliyorsun?" denebilir...
1.si bir NÖTR olma durumu var,dolayısıyla bir cevap verme ihtiyacı hissetmeden de yaşanabilmiş...Henüz soru yok.
2:si Tanrı inancını kabul edenler ve etmeyenler olsun,bir de nötr yaşamlarına devam edenler bulunsun...

Şimdi ATEİZM,TEİZM'den doğmuştur diyeceksek,bu aradaki grubu hangisine atfedeceğiz...inanmaya ihtiyaç duymadıkları için ateist'mi yapacağız,yoksa tanrının "yok olma" durumuna bir iddia da bulunmadıkları için teist mi yapacağız...

Önceki mesajda da bu örneği verdim,tekrar vereyim...

lhectorl zamanında demiş ki:
Alıntı:
örn:
İnsana Tanrının varlığını anlatıp,ona soruyorsun inandınmı diye"o ne demek" diyor...
-Anlattıklarım olabilir mi yani?
-olabilir de,olmayabilirde...o seni bağlar,bana neden soruyorsun?
-Sırf sen bir olasılığı olabilir gördün diye,benim de bunu desteklemem yada "olmama" olasılığını öne sürmem mi gerekiyor...


Şimdi bir şey daha var,Teizm ve Ateizm arasında ki ilişki herhalde teizm'in önüne konulacak bir -a harfiyle ilişkilendirilemez..."Ka"'nın mesajından önce bunu anlatmaya çalışmıştım...Lugat dili ile konuşmak,anlatımı kısıtlayacağı gibi,yanlış anlamaya mahal verir.Yani "sanat nedir" sorusuna cevap ararken sözlüğe bakan kaç kişi tatmin olur?...bunun gibi

Konu ilerleyecek gibi görünüyor...Ateizm tartışmasının içinde "tanrı ve inanç" kavramlarını da daha detaylı açıklamak gerekecek galiba,kişisel atışmaya dönüştürmeden, kavramları eleştirerek tartışmak daha sağlıklı olacaktır.
_________________
İnsanoğlunun değeri bir kesirle ifade edilecek olursa; payı gerçek kişiliğini gösterir, paydası da kendisini ne zannettiğini, payda büyüdükçe kesrin değeri küçülür.
TOLSTOY
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Azure



Kayıt: Mar 09, 2006
Mesajlar: 187
Nerden: Where the streets have no name

MesajTarih: Çrş 19.04.2006 16:26    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

bir insan herhangi bir inancı var diye teist olmaz.
insan tanrıya inanmadığıma inanıyorum deyince nasıl teist olur hala akıl sır erdirebilmiş değilim.

bişeyle ilgilenmemekle bişey olunmaz.yani teizmle ilgilenmiyorsanız kendinize a-teist demessiniz.aynı şekilde bir insan reenkarnasyonla ilgilenmiyorsa kendine reenkarnasyonla ilgili olumlu olusuz bir tanım yakıştırmaz.a-teizm adı üstünde tanrısız olmaktır.tanrıyla ilgilenmeyen adam kendine tanrı ile ilgili olumlu veya olumsuz sıfat yakıştırmaz.
_________________
İmzanız Forum Kurallarına aykırı olduğundan yönetim tarafından silinmiştir.


En son Azure tarafından Çrş 19.04.2006 16:33 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
lhectorl



Kayıt: Nov 17, 2004
Mesajlar: 197
Nerden: Ankara

MesajTarih: Prş 20.04.2006 13:50    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Azure demiş ki:
Alıntı:
aynı metal ametal gibi teist-ateist.yani tesit olmayan.


Herhalde dalga geçiyorsun...

Varlığı;rengi,kokusu,soğukluğu-sıcaklığı vs...fiziki olarak kavranabilmesi "metal"in varolmasından kaynaklıdır...Yani "metal" var olmasaydı,"ametal" diyeceğimiz materyalin "ne olduğu"nu bilemezdik...Tanımın yapılmasını belirleyen "metalin özelliklerinin bilinmesi" dir...

Bir başka örnek; emperyalizm,anti-emperyalizm;Belirleyici olan emperyalizmin özelliklerinin bilinmesi,bu olgunun uygulanabilmesi,dolayısıyla "bilinen" den yola çıkan bir hareket,yine içinde tam tersi özellikleri barındıran "anti" sini doğurabilir....

Şimdi bana tanrının"bilinen" özelliklerini söyleki,onun "bilinen" özelliklerinin dışında,onda olmayanlardan hareketle "anti" sini üretelim...
Neden bahsettiğimizi bilelim biraz...kelimede "anlam" hatasına düşerseniz herşey karışır.

Şimdi şu iki cümle arasındaki benzerliğe,eşitliğe,tamamlayıcılığa yada varsa zıtlığa bakmak,kavramları neresinden anladığımıza temel olacaktır...

"Tanrının varlığına inanmıyorum" ve "Tanrının var olmadığına inanıyorum"

Yorumlardan sonra,devam edeyim...
_________________
İnsanoğlunun değeri bir kesirle ifade edilecek olursa; payı gerçek kişiliğini gösterir, paydası da kendisini ne zannettiğini, payda büyüdükçe kesrin değeri küçülür.
TOLSTOY
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Azure



Kayıt: Mar 09, 2006
Mesajlar: 187
Nerden: Where the streets have no name

MesajTarih: Prş 20.04.2006 15:25    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

lhectorl: kardeşim ateist ismini ben koymadım ki.sen a eki ile anti ekini karıştır ondan sonra bana laf et.anti eki bildiğin gibi
karşıt demektir.antiteist olsaydı teism karşıtı insan olurdu
a eki ise sonradan gelen şeyin bulunmadığını belirtir.ametal demek metal olmayan demek olduğu gibi atesit de deist olmayan veya desitlik bulunmayan anlamına gelir.

turkegilmez: benim yaptığım bir tespit.eleştiri değil.bişey sıçrattığım yok.
_________________
İmzanız Forum Kurallarına aykırı olduğundan yönetim tarafından silinmiştir.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
lhectorl



Kayıt: Nov 17, 2004
Mesajlar: 197
Nerden: Ankara

MesajTarih: Prş 20.04.2006 18:21    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Azure demiş ki:
Alıntı:
lhectorl: kardeşim ateist ismini ben koymadım ki.sen a eki ile anti ekini karıştır ondan sonra bana laf et.anti eki bildiğin gibi
karşıt demektir.antiteist olsaydı teism karşıtı insan olurdu
a eki ise sonradan gelen şeyin bulunmadığını belirtir.ametal demek metal olmayan demek olduğu gibi atesit de deist olmayan veya desitlik bulunmayan anlamına gelir.


Anlatamadım heralde derdimi.-a olumsuzluk önekiyle ya da -anti olumsuzluk ekiyle verdiğim örneklerin birbirinin eşiti olduğunu söylemek
değil amacım,
Amacım nedir? Senin verdiğin örnek "varolan" üzerinden yani,"özellikleri bilinen" üzerinden yapılan "gerçek" elle tutulur,gözle görülür...özelliklerini okuduğunda "metal" mi "ametal" mi kargaşasına düşmeyeceğin somut bir
varlık'tır.Nedir o? metal....varmıdır, "vardır"....

Oysaki teism'deki "iddia" kanıtı olmadan "var olduğunu savunma" yani inanmaktır...Varolmayan bir şeyin özelliklerini sıralayamayacağın için de,"olmama" durumundan ya da "varolmayan bir şeyin" reddinden de bahsedemezsin...iddasında bulunduğun kavram zaten yoktur ki "olumsuzluk" öneki alan" bir karşıtı olsun, bunu söylüyorum...
Başka bir değişle; gerçek olan ne; tanrı yoktur...E buna "şöyle tanrı yoktur,böyle yoktur" demenin de bir mantığı yoktur...

Teizm'den kaynaklanan bir red akla uygun değildir diyorum.
"Ha ozaman "ateism" de yoktur diyorsun sen?" hayır...
"Ateism" tanrı düşüncesinin varlığı ile ortaya çıkmamıştır,ona karşıt bir söylem,bir felsefe değildir...neden?
1.Zaten olmayan bir şeyin "olmadığını" söylüyor...e zaten yoktur,başkasının kanıtı olmadan vardır demesi,olmayan birşeyin "zaten olmadığını,bunun için kanıta ihtiyaç olduğununun "söylenmesi abestir..."Tanrının varolduğu" iddiasıyla ortaya çıkanlara karşı,"varolmadığı"nı söylemek,zaten olmayan birşeyin üzerinden bir iddia'ya gider,"zaten olmayan bir şeyin,olmadığını söylediğinde;karşı tarafı muhattap aldığın için,senin de bir iddian yani "tanrının varolmadığına inanmak" durumu ortaya çıkar ki buda "ateizm"i "tanrıya inanmama" inancı olarak tanımlar...Sakata gelmeyin

2.İnsan doğarken seçim yaparak dünyaya gelmiyor...
Bu yüzden sahip olduğu kavramlar ya dünyada varolanlarla yada bunun yanında kendi geliştirdikleriyle sınırlı oluyor...Yani kavramları "ya kabul yada red" ediyor...oysaki her kavramın varlığındaki "gereklilik" üzerinde durmuyor...Kavramın gereksizliğini görüp,zihninde yer işgal ettirmese zaten olumlu ve ya olumsuz bir cevap ara durumunda bulunmayacağından
Nötr bir durumdadır,ilk doğduğu andaki doğallığındadır...Yani dünyaya gelen insanın saf durumudur ateism...bu tanımda(yani "ateizm") Teizm'in ortaya çıkmasıyla yine teistlerin,kendilerinden olmayanları tanımlamak amacıyla kullandıkları terim'dir diyorum...

Şimdi, sırası geldiğinde söylemek niyetindeydim ama madem karışıklık oluyor.Varolan "ateizm" çeşitlerini de söyliyelim...

Alıntı:
Ateizmin Çeşitleri


Mutlak Ateizm: Bazı ateistlere göre "ateizm" Tanrı’yı reddetmekten öte, zihinde Tanrı fikrine sahip olmamak demektir. Bu anlayışa göre İnsan doğuştan Tanrı kavramına sahip olmadığı için reddedecek bir şeyi de bulunmamaktadır. Bu tür bir ateizm, mutlak ateizm olarak tanımlanmış ve taraftarlarına da mutlak ateist denmiştir. Bu anlayışı savunanların arasında Baron D’Holbach (1723-1789) ve Charles Bradlaugh gibi düşünürler bulunmaktadır.

Teorik Ateizm: Ateizmin birinci yaklaşımından biraz farklı olarak "Tanrı'nın varlığını reddetmek" şeklinde de tanımlanmıştır. Aslında ateizm denilince akla bu tanım gelmektedir. Felsefede önemli olan ve Tanrı inancına ağır eleştiriler yönelten ateizm biçimi de budur. Yani düşünerek tartışarak zihni bir çabayla Tanrı’nın varlığını reddetmek ve ilgili iddiaları çürütmeye çalışmaktır. Teorik ateizm de denen bu anlayış doğrultusunda dindarların iddiaları ve Tanrı'nın varlığı lehinde getirdikleri kanıtlar eleştiri konusu olmuş, bu süreçte Tanrı'nın varlığını çürütmeye yönelik karşı tezler ileri sürülmüştür. Teorik ateizmde Tanrı'nın varlığı inkâr edilmekle kalınmamış, bu kavramla ilgili olarak gündeme gelen mucize, vahiy, peygamberlik, kutsal kitap, ölümsüzlük ve ahiret hayatı gibi inançlar da eleştirilmiş ve reddedilmiştir. Ayrıca bu tür bir ateizmde sadece teistik Tanrı kavramı hedef alınmamış, bunun yanı sıra mistik, mitolojik, transandantal (aşkın) veya antropomorfik anlayışlarla, panteizm ve deizm gibi, bir şekilde Tanrı inancına yer veren diğer ekoller de reddedilmiştir.

Pratik Ateizm: "Sanki Tanrı yokmuş gibi yaşamak" veya "Tanrı'yı günlük yaşama sokmamak" biçiminde tanımlanmıştır. Bu tür bir ateizmde kişi daha ziyade günlük yaşamındaki tavır ve davranışlarıyla, hayat tarzı, ilke ve alışkanlıklarıyla, Tanrı'sız bir dünya ve Tanrı'sız bir yaşam kurmayı istemektedir. Bunun yanında Tanrı’yla alakalı olarak en ufak bir şey düşünmemekte, kendini dinden, ibadetlerden ve bunlarla ilgili törenlerden de uzak tutmaya çalışmaktadır. Pratik ateizm anlayışında Tanrı'nın teorik tartışmalarla reddedilmesi ikinci planda kalmaktadır.Felsefede ki temsilcileri arasında L. A. Feuerbach (1804-1872), F. Nietzsche (1844-1900), S. Freud (1856-1940) ve K. Marx (1818-1883) gibi ünlü düşünürler de bulunmaktadır.

İlgisizlerin Ateizmi: Bir kısım düşünürler, Tanrı'nın varlığını veya yokluğunu tartışma konusu yapmadan, bu konulara uzak durmayı tercih etmişlerdir. Bu tür ateistlere göre insan, sadece varolanla yetinmeli, görünen alemin ötesine ilgi duymamalıdır. Dolayısıyla dünyanın ötesindeki herhangi bir varlık hakkında olumlu ya da olumsuz bir yargıda bulunmaya ya da konuşmaya çalışmak anlamsız bir iş yapmak olacaktır.

İdeolojik (Materyalist) Ateizm:Özünde felsefi bir problem olan ateizm bazen de ideolojik bir ilke olarak savunulmuş ve politik bir kabul haline gelmiştir. Özellikle Karl Marx, F. Engels (1820-1895) ve V. I. Lenin’in (1870-1924) görüşlerinde görülür.


Şimdi şunu da söyleyim,Azure:Burada seni hedef alarak yazmadığımı bilmeni isterim...senin örnek, somuttan yola çıktığı için eleştiriyi temelde ayırabileceğinden hemde daha önce yazanlara önceki mesajda cevap verdiğimden ,bu yazıya senin örnek'le başladım,yoksa eleştirim BÜTÜN TEORİK ATEİZM'e...Gücenme olmasın.
_________________
İnsanoğlunun değeri bir kesirle ifade edilecek olursa; payı gerçek kişiliğini gösterir, paydası da kendisini ne zannettiğini, payda büyüdükçe kesrin değeri küçülür.
TOLSTOY
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Bu başlık kilitlenmiştir, cevap yazamaz ya da mesajları değiştiremezsiniz    TurkRock.Com Forum Ana Sayfası -> Bilim ve Felsefe Tüm saatler GMT + 3 Saat
Sayfa 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Sonraki
1. sayfa (Toplam 19 sayfa)

 
Forum Seçin:
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Klavye.Net webhosting, domain, reseller, dedicated server, php, mysql çözümleri
TurkRock.Com yönetimi ile iletişime geçmek için tıklayınız..

TurkRock.Com web barındırma hizmeti Klavye.Net Internet Hizmetleri tarafından sağlanmaktadır.

TurkRock.Com üyeleri ve yöneticileri ile sohbet etmek için chat sunucumuz irc.turkrock.com'a girebilirsiniz.

Sayfa Üretimi: 0.73 Saniye