Bu foruma yazan her üye, forum kurallarını okumuş ve kabul etmiş sayılır. Bu kurallara uyulmadığı takdirde mesajlarınız silinebilir, taşınabilir ve siteden uzaklaştırılabilirsiniz.
Tarih: Prş 14.06.2007 15:49 Mesaj konusu: Psychedelic Rock
herkese selamlar,
bu başlıkta bir konu göremediğim için açmak istedim.
psychedelic rock hakkında konuşalımmı,
ne dersiniz
hepinizi bekliyorum. _________________ Erkin Koray tutkusu...iyiki var, iyiki hâlâ aynı heyecanda,iyiki gitgide daha rock olan bi insan...bunları görmeyenlerde var!
Tarih: Cum 15.06.2007 20:41 Mesaj konusu: psychedelic...
öz bir tanım...
bir bakıma psiko haz alma olayı,
en çok hoşuma giden aynı melodi üstüne atılan sololar ani ses azalması ve yükselmesi...
Türkiye'den Erkin Babayı unutmamak gerek bu konuda... _________________ Erkin Koray tutkusu...iyiki var, iyiki hâlâ aynı heyecanda,iyiki gitgide daha rock olan bi insan...bunları görmeyenlerde var!
En son 13veben tarafından Pzr 06.07.2008 17:04 tarihinde değiştirildi, toplamda 2 kere değiştirildi
Kayıt: Apr 20, 2007 Mesajlar: 337 Nerden: uzak çok uzak bir galaksiden
Tarih: Cmt 16.06.2007 6:05 Mesaj konusu:
130 küsur sayfalık Progressive Rock/ Fusion başlığının kapsadığı bir konu. Beatles, Jimi Hendrix, Cream, Jefferson Airplane, Hawkwind ve tabiki Pink Floyd un başlatmış olduğu bir akımdır. (Bence pek bahsi geçmese de The Doors da çok önemlidir bu noktaya gelinmesinde) Progressive ekol ünün Krautrock, Canterbury Scene,jazz Rock/fusion, senfonik Rock,Art Rock, Zeuhl, Experimental/Post Rock vb. diğer ekoller ölçüsünde apayrı bir yere konabilecek farklı bir başka ekolüdür. psychedelic/space rock olarak da geçer çünkü genelde birini yapan diğerini de yapmaktan kendini alıkoyamaz. LSD ile de özdeşleşmiş ve bu nedenle daha genel kullanılan bir tanımlamadır. Progressive müziğin daha sahne şovuna ve illüzyonlarına yönelik kısmını da çağrıştırır. Bu bakımdan 70 dönemindeki her tarzdan progressive rock grubunun bir döneminde psychedelic Rock a girdiği de söylenebilir.(bence tabi bu) Folk ve Blues a jazz a yakın duranlar da dahil olmak üzere. Ancak yine de bazı deneysel guplar ile (Pink Floyd un başta ilk albümü ve The Wall a kadar) Eloy,Nektar, Hawkwind, Grobschnitt (Senfonik diye geçse de Solar music albüm ve live ı tam bir psychedelic/space dir kanımca) en önemli temsilcileri sayılabilir. Zamanımızdan da Ozric Tentacles ve Porcupine Tree önemli ve iyi temsilcileri olarak görünürler. Progressive müziğin Krautrock(Krautrock başlığı da Dış kaynaklı rock kısmında yalnız kalmış arkadaşları buradayken yazık ona) ve Alman ekolüne daha yakın duran kısmı olarak da göze çarpar.
Bu konuda özellikle de progressive Rock/Fusion başlığına yazan engin bilgili arkadaşlarımız mevcuttur. Eminim yazdıklarıma bir şeyler ekleyip çıkaracaklardır. _________________ Herkez bir yönüyle haklıdır ama nerede ne kadar haklı olduğunun farkında değildir.
Kayıt: Sep 13, 2006 Mesajlar: 441 Nerden: Istanbul
Tarih: Cmt 16.06.2007 14:57 Mesaj konusu:
Tabi ki ekleyip çıkarırız
Genel hatlarıyla seninle aynı fikirde olduğumu belirtmem gerek. Bir iki rötuş yapayım sadece
Psychedelic Rock progressive ekolünün bir alt türü değil, daha ziyade prog-rock'un doğuşuna ve en azından senin de saymış olduğun tarzlarının (bunlardan Senfonik, Zeuhl ve bir dereceye kadar Jazz-Rock fusion'u ayrı tutmak gerekiyo) gelşimine yön vermiş daha bir üst tarzdır. Saydığın grupları da iyi saymışsın; bunlardan Pink ile Hawkwind psychedelic tarzını ötelere taşıyan iki isim olmuş. Tabi Pink'in kendi yön verdiği "Space" tarzını bırakıp daha ana akım işlere sardırması işin başka bir boyutu... Hawkwind epeyce devam ettirmiş ama, hatta son yıllardaki albümlerinde bile space esintileri var.
Doors'un bahsinin geçmediğini kim söylüyor!?!?!? Özellikle "American psychedelia" ya da daha özel bir söyleyişle "West Coast" tarzının Jimi Hendrix ve Grateful Dead (aha bak bunu unutmuşsun işte ) ile birlikte en önemli 3 isminden biri! Quicksilver Messenger Service, yukarıda da adı geçen Jefferson Airplane ve bunlardan bir iki yıl sonra sahneye çıkıp kısa bir süre aynı çizgide takılan, sonra Jazz-Fusion'a dönüş yapan Santana'da (evet efenim. yanlış okumadınız. Santana da köken itibariyle psychedelic'tir ) Amerika'nın Doğu Sahili, yani başta San Fransisco olmak üzere California'nın müzik alemine armağanı olan diğer önemli isimler. Amanin, Iron Butterfly'ı da unutmayayım!
Bir de Beatles'ın temsilciliğini yaptığı "British Psychedelia" var ki, Beatles adının ağırlığından mıdır; yoksa diğer temsilcilerinin birer birer ana akım progressive rock çizgisine geçmesinden midir nedir; başka isim gelmez akla! Mesela The Moody Blues, Procol Harum, Arthur Brown, Traffic, Pink Floyd, hatta çıkışı birkaç yıl sonraya dayansa da Yes gibi gruplar bugün psychedelic'ten ziyade progressive rock grubu olarak bilinir. (Yes'in durumu ayrı tabi, ilk albümlerinde tamamen psychedelia'ya dayandıkları için ekledim listeye). Kaleidoscope gibi grupların pek esamisi okunmaz... İşin ilginci tamamen aynı yıllarda ortaya çıkan bir başka Kaleidoscope, bu sefer Amerika'da, ama yine Psychedelic müzik yapmıştır!!! (gözümden kaçan bir İngiliz ana akım saykedelia grubu varsa "yuh bilek, bunu senden beklemezdik!" deyip kafama kakabilirsiniz )
"70 dönemindeki her tarzdan progressive rock grubunun bir döneminde psychedelic Rock a girdiği" şeklindeki görüşüne katılmıyorum (zaten "bence" diyerek güzelce aradan sıyrılmışsın ) bu yanlış genellendirmenin nedeni, çok göz önünde olan grupların bi şekilde saykedelia'yla ilgilerinin olması; dedim ya, Yes'in bile var. Ancak, Genesis, ELP, Renaissance (tamamen farklı kadroyla yapılan ilk iki albümleri hariç), hatta direk psychedelia'nın altın çağında müzik yapan Nice gibi grupların saykedelik tınılarla ilgisi minimum, hatta yok gibidir! Bunun nedeni arkadaşların madde kullanmayışı olabilir; zaten müziklerde madde etkisi hemen kendini belli ediyor! Bu saydıklarıma ek olarak, ilk iki albümünden sonra Yes'in ve King Crimson gibi grupların da (daha birçok ek yapılabilir: Curved Air, Kansas, Rush, Camel, yer yer çok hafif dokunuşlar gösterse de Gentle Giant ve Van der Graaf Generator...) müzikleri asit çakılarak yapılan uçmalı jam'lerden çok, Avrupa (ya da yerine göre Amerika) folk müziğinden ve özellikle de Senfonik yapılardan beslenir... E bunların çoğuna haybeden "Senfonik Progressive Rock" denmiyor
Bu kadar yaygaranın ana fikri şu: Progressive Rock gerek kökenleri, gerek müzisyen/grupların ilgisi nedeniyle Psychedelic Rock'la iç içe denecek kadar ilgili olsa da, bunu "kapsadığı" söylenemez... İkisi farklı tarzlardır, kesişim noktasında ise (crossover) "Psychedelic Progressive Rock" gibi bir alt tür ortaya çıkar... (Space rock ise her iki türün bir alt türü olarak kabul edilebilir... Buna örnek olarak her psychedelic grubun progressive ya da space rock yapıyor olmayışını gösterebilirim)
Evet, Grobschnitt senfonik olarak geçer (ilk albümlerindeki ilk parçaları, hatta albüm yayınlanmadan iki yıl öncesinde dahi konserlerde çaldıkları bu parçanın adı "Symphony"dir!!!), Alaman yurttaşlarının aksine Krautrock ya da Kosmische musik olarak adlandırılan mecralara pek girmemişlerdir; ama bi girdiklerinde de bi Solar Music yapmışlardır ki üstlerinden bu yafta ömür boyu çıkmaz artık Sırf bu parça ("parça" sözü aldatmasın; orijinali 33 dakika olan bu eser konserlerde bir saatin üzerine çıkıyordu!!!) yüzünden "Space Rock" tanımını hak eden nadir gruplardan biridir.. Zira psychedelic müziğin aynı zamanda Space sayılabilmesi için şarkı sözlerinde, temalarda, albüm kapaklarında vs. bilimkurgu unsurlar kullanılmalıdır! (bunu ben söylemiyorum; işin kitabını yazanlar söylüyo ) Bu bakımdan diğer bir Alaman grubu Eloy da birkaç albümlerinde kullandıkları bu temalar sayesinde ucundan kıyısından "Space" rock grupları arasında yer alır... Diğer albümleri ağırlıklı olarak senfoniktir, hatta bazı albümlerinde (Dawn) senfonik ve psychedelic/space tarzlarını mükemmel şekilde birleştirmeyi başarmışlardır. '80 sonrası girdikleri ve utanmadan "Space Metal" diye ad koydukları heavy sound'a ise hiç girmiyorum (beğenmediğimden değil, Colors, Planets ve Time to Turn tüm zamanların en iyi albümleri arasında, hadi fazla sallamayalım, '80'lerde yağılmış en iyi albümler arasında yer alır!!!)
Yukarıda köşesine değdirip bıraktığım Kosmische Musik / Krautrock ile Progressive Rock/Psychedelia ilişkisi bağlamında önemli bir yeri olan Canterbury ekolü konularını ise sonraya bırakıyorum! Daha şimdiden yeterince kastırıcı (!) yazdım zaten Bu arada Krautrock başlığının yerini çaktırma, o bari orda kalsın
"Kafa yapıcı / halüsinojen madde" anlamına gelen ve bu maddeleri kullanan kişilerin meydana getirdiği alt kültürü ifade eden "Psychedelia" kelimesini ve rock müzikle ilişkisini de başka bir sefer irdelerim, zira bu konuda yazmam için büyük ölçüde çeviri yapmam gerekecek... Psychedelic müziğin büyük ölçüde "madde etkisi altında yapılan müzik"i, bunun dışında ise "maddenin verdiği etkiyi müzikle vermek için yapılan müzik"i ifade ettiğini belirtmekle yetineyim şimdilik; ki her iki durumda da bu müziği yapanların büyük kısmı "asit çakıp" ya da asit çakıldığındaki durumu göz önüne getirerek müzik yapmaktadır
Erkin Baba'ya bir selam da buradan _________________ "işlemek için elinin buldugu her ne ise, onu kuvvetinle işle; çünkü gitmekte olduğun ölüler diyarında iş ve düşünce, bilgi ve hikmet yoktur." Vaiz 9.10
Kayıt: Apr 20, 2007 Mesajlar: 337 Nerden: uzak çok uzak bir galaksiden
Tarih: Cmt 16.06.2007 15:24 Mesaj konusu:
Dememiş miydim. Biraz aceleye getirip gecenin bir yarısı yazdığım kısa yazım amacına ulaşmış sevindim. Yaptığım bazı aşırı genellemeleri ve affedilmeyecek eksikleri (ekol gruplar ve etkileşimleri bazında) tereyağından kıl çeker gibi hiç boş geçmeden yakalamışsın yine. (Boşuna bence yazmadık bazı yerlere bakalım aslı neymiş diye ) Yazın kastırıcı değil ilgiyle okunacak bilgilendirici türden. Zamanın olduğunda yaptığın çeviriler ile birlikteki devam yazılarını bekleriz. Seni tekrar görmek güzel hadi şenlendirelim burayı da. (Nerdesiniz levyelerin efendisi ve diğer büyük dağarcıklar) Gözlerden kaçmış başlığı açan arkadaşa da ayrıca teşekkürler
the doors hakkında yazmak istedim.
benim bazen pink floyd dinlemekten daha fazla haz aldığım bir grup..."love street" e bayılırım.
the doors'un jimi hendrixle sergilediği yaptığı performanslarda çok iyi.
jim morrison'un psychedelic müziğe katkısı oldukça çok görünüyor.
doors'u jim morrison'dan sonra pek saymayanlardanım _________________ Erkin Koray tutkusu...iyiki var, iyiki hâlâ aynı heyecanda,iyiki gitgide daha rock olan bi insan...bunları görmeyenlerde var!
Kayıt: Sep 13, 2006 Mesajlar: 441 Nerden: Istanbul
Tarih: Pzr 17.06.2007 4:23 Mesaj konusu:
Yazılarımı beğenen bir kişi dahi olmasına sevindim yine de bu gazla daha fazla yazacak değilim; müsait olduğumda ya da kendi kendimi gaza getirdiğimde yazabiliyorum daha çok çeviri meselesini ise hiç açmayalım; bi çeviri sözü verirsem bunu benden bir yılda alırsınız artık
Psychedelic Rock'ta girilecek o kadar çok mecra var ki; sırf Berlin ekolüne (Krautrock'un dahi alt türüdür!) gireli iki yıldan fazla oldu, eşeledikçe yeni şeyler çıkıyo! Son aylarda günde ortalama bir albüm indirmeme rağmen orda burda görüp sık kullanılanlara eklediğim (yani indirilmeyi ekleyen) bi dünya albüm var, bu da beni fena yapıyo gel de yaz bu durumda
Bi ara şu LSD meselesine girerim ama...
13veben; Doors'u Jim Morrison'dan sonra zaten pek sayamazsın; saymaya kalkarsan 1-2 der bitirirsin, zira Morrison öldükten sonra nefesleri anca iki albüme yetmiş (bir de dükkanı kapadıktan bikaç yıl sonra Morrison'un kendi sesiyle okuduğu şiir kayıtları üzerine yaptkları An American Prayer var ki, o ayrı bi dava...) _________________ "işlemek için elinin buldugu her ne ise, onu kuvvetinle işle; çünkü gitmekte olduğun ölüler diyarında iş ve düşünce, bilgi ve hikmet yoktur." Vaiz 9.10
Kayıt: Jan 23, 2005 Mesajlar: 223 Nerden: Küçükpark, Bornova, İzmir
Tarih: Pts 18.06.2007 17:53 Mesaj konusu:
tek bildiğim şu an psychedelic diye kendini pazarlayan kimi kişilerin işin "sanat" kısmını unutmuş oldukları... _________________ www.myspace.com/ogulkoker
Kayıt: Sep 13, 2006 Mesajlar: 441 Nerden: Istanbul
Tarih: Sal 19.06.2007 14:27 Mesaj konusu:
morvedelisi demiş ki:
Her daim 'bilek' ..
'bilek forever', hatta yahu : )
seni çok "dalgacı" gördüm canım
neden yahu ?
(not: eylemlerim sürecek ) _________________ "işlemek için elinin buldugu her ne ise, onu kuvvetinle işle; çünkü gitmekte olduğun ölüler diyarında iş ve düşünce, bilgi ve hikmet yoktur." Vaiz 9.10
Xhol'u severim en çok. _________________ Detay bilgi değildir, Bilgi bilgelik değildir, Bilgelik hakikat değildir, Hakikat güzellik değildir, Güzellik aşk değildir, Aşk müzik değildir ama en iyisi Müziktir.
Kayıt: Sep 13, 2006 Mesajlar: 441 Nerden: Istanbul
Tarih: Sal 19.06.2007 16:49 Mesaj konusu:
man-erg demiş ki:
Xhol'u severim en çok.
yani yine gidip konuyla en alakasız gruplardan birini bulmuşsun (şükür Magma dememişsin )
Xhol'e "Jazz Rock" demesen "krautrock" demen gerekir, gerçi kime anlatıyom sen tarz-turz tanımazsın ya
Bi Doors, bi Hawkwind, hatta Jimi Hendrix demeni beklerdim doğrusu... bak enchant ne güzel belirtmiş Grateful Dead'i!
(genel not: Santana'nın ilk üç albümü de ağır latin-folk etkisine rağmen sağlam West-Coast Psychedelia albümleri arasındadır... Caravansarai ve sonrasında az-buz psychedelia etkili Jazz-Fusion'a dönmüşlerdir. Carlos Santana'nın solo albümleri de aynı şekilde) _________________ "işlemek için elinin buldugu her ne ise, onu kuvvetinle işle; çünkü gitmekte olduğun ölüler diyarında iş ve düşünce, bilgi ve hikmet yoktur." Vaiz 9.10
en çok xhol dinlerken kendimi saykedelik hissediyorum ben. sen ne dersen de. istersen disko olsun bana farketmez _________________ Detay bilgi değildir, Bilgi bilgelik değildir, Bilgelik hakikat değildir, Hakikat güzellik değildir, Güzellik aşk değildir, Aşk müzik değildir ama en iyisi Müziktir.
"aşamadığımız" konuya sana salvo yaptığım mesajımın ilk satırında değinmiştim zaten
neyse, bu kadar "saykedelik"tirler diyorsan bir iki albüm söyle de deneyelim bari; Electrip deme sakın, daha çok caza yatkın bence Motherfuckers ve Motherfuckers Live albümleri de var arşivde, sayende başka birşey dersen onu da indiragandi yaparız (ya da efsaneye dönen görüşmemizde sen veririsin )
Bu arada hala Jimi Hendrix'de ısrarlıyım
(Hawkwind'i bilmiyor musun yoksa sevmiyor musun yahu?) _________________ "işlemek için elinin buldugu her ne ise, onu kuvvetinle işle; çünkü gitmekte olduğun ölüler diyarında iş ve düşünce, bilgi ve hikmet yoktur." Vaiz 9.10
electrip deme dedin ya bağıra bağra Electrip demek istiyorum. N'oolmuş jazz'a yatkınsa. müzik harika, önemli olan da bu benim Xhol favorim Motherfuckers live ama. cayır cayır gitarlar, saksafon harika süper bi konser bu.
HAwkwind'i sen geçen aylarda çok dillendirdin diye bi daha dinledim, space ritual, dore mi fa.. albümlerini. son dinlediğimdeki kadar boş gelmedi ama pek sarmadı. çok da zorlamadım açıkçası. _________________ Detay bilgi değildir, Bilgi bilgelik değildir, Bilgelik hakikat değildir, Hakikat güzellik değildir, Güzellik aşk değildir, Aşk müzik değildir ama en iyisi Müziktir.
Anlaşıldı, sana Hawkwind terapisine başlayacağız bak gelişme var, Space Ritual zaten biraz "hard to get into" bir albümdür, ner yaparsın ki adamların stüdyo-konser-toplama olsun tüm albümleri arasındaki en baba materyali de budur işte! (madem lossless'ını buldun bunu da indiririz senden ) Asıl doremifasolatido'ya yoğunlaş bence, biraz da zorla Magma seven adamsın, Hawkwind ne yapar sana (yürü be !) bu albüm hem Space Ritual gibi "defining", yani Hawkwind stilini temsil eden bir albüm, hem de içine girmesi nispeten daha kolaydır. Ayrıca bunun da lossless'ını senden cukkalarız zira bendeki mp3'ler çok düşük kalitede (şaşırabilirsin ama ben dahi bu farkı duyuyorum e, 96'yla kodlayınca böyle oluyo!!!)
Bir de adı geçen iki albümün arasında bir yerlerde olan (yani Space Ritual'den daha az yorucu, ama doremi'den biraz daha kastırıcı, her ikisi gibi de Hawkwind usülü Space Rock sound'unun temsilcisi) bir albüm de In Search of Space, ki albüm adından da "Space" cenahlarını ilk arşınladıkları albüm olduğu anlaşılmaktadır. (zaten 2. albümleri, ilk albümleri katışıksız psychedelic tarzda) Açılış parçası 15 dakikalık "You Shouldn't Do That"in biraz çabayla en favori psychedelic parçaların arasına gireceğine eminim Space Ritual'deki "kısa" versiyonundan çok daha oturaklı olduğunu da belirteyim! (hem bu albümü indirirsen biz de senden otlanırız )
Son olarak o dönemden bir bootleg. Henüz dinlemedim, çünkü indirmedim, zira lossless, benim zavallı kotalı bağlantımı tarumar edecek bir boyutta ilgini çekerse iyi olur, bunu da senden otlanırız, yoksa 450 MB'lık boyutuyla aylık kotamın 10'da birinden fazlasını oluşturduğundan, 3 gün boyunca başka bişey indiremem http://lost-in-tyme.blogspot.com/2007/02/hawkwind-1971-kinetic-playground.html
Şu motherfuckers live'ı da dikkatle dinlemek farz oldu artık _________________ "işlemek için elinin buldugu her ne ise, onu kuvvetinle işle; çünkü gitmekte olduğun ölüler diyarında iş ve düşünce, bilgi ve hikmet yoktur." Vaiz 9.10
Bilek, hawkwind ile sorunum içine girememek değil. yavan geliyorlar bana. ritm grubu komple trişka 4/4 ritm sadece. gitarlar cangırı cangırı ac/dc'den bile daha odun riff basmaktan başka bişey yapmıyor. spacy klavye var violin var arada diye bunları dinleyeceğimi sanmıyorum. bunlarla Gong'u aynı kefeye koyanları da pek anlamıyorum. daha adamlar enstrümanlarını doğru dürüst çalmayı bile beceremiyorlar. Bunları seven niye seviyor anlamış değilim. _________________ Detay bilgi değildir, Bilgi bilgelik değildir, Bilgelik hakikat değildir, Hakikat güzellik değildir, Güzellik aşk değildir, Aşk müzik değildir ama en iyisi Müziktir.
Kayıt: Apr 20, 2007 Mesajlar: 337 Nerden: uzak çok uzak bir galaksiden
Tarih: Prş 28.06.2007 19:37 Mesaj konusu:
man-erg demiş ki:
bunlarla Gong'u aynı kefeye koyanları da pek anlamıyorum. daha adamlar enstrümanlarını doğru dürüst çalmayı bile beceremiyorlar. Bunları seven niye seviyor anlamış değilim.
Anaa naptın man-erg. Sakin ol yaw, ok tüm albümleri süper değildir, bazen de tuhaf deneylere girişip cümbüş yaptıkları hatta bi albümde sürekli konuştukları da görülür ama düzinelerce albümü ve kaydı olan Hawkwind e bu laf denir mi hiç yaw. Üstelik bazı açılardan ve ekol lere katkıları açısından Gong u aştıkları da sık sık görülür iyidirler hatta isim babalarındandırlar tarzın bence. Hiç beklemezdim senden cık cık cık
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Resim albümü
SSS
Arama
Gruplar
Profil
Giriş yapın
Login
) Bu bakımdan diğer bir Alaman grubu Eloy da birkaç albümlerinde kullandıkları bu temalar sayesinde ucundan kıyısından "Space" rock grupları arasında yer alır... Diğer albümleri ağırlıklı olarak senfoniktir, hatta bazı albümlerinde (Dawn) senfonik ve psychedelic/space tarzlarını mükemmel şekilde birleştirmeyi başarmışlardır. '80 sonrası girdikleri ve utanmadan "Space Metal" diye ad koydukları heavy sound'a ise hiç girmiyorum 
Dememiş miydim. 
