İyilik ve kötülük nedir neye göre değişir

Char-BooRacK · Kullanıcı siteden atılmış Kayıt: Aug 03, 2007 Mesajlar: 232

Ben bu başlığı açmamın belkii birilerine iyi yanı dokunur belki kötü yanı.Çünkü evrende her şey birbiriyle bağlantılıdır falan filan konu bu değil.İnsanlar kavramlara olaylara iyi veya kötü gözle bakarlar.İnsan doğasıdır objektif olmayı kolay kolay beceremez.Bu kavaramların temel ilkeleri nelerdir?Bu aslında basit gibigrünen saçmalığıda içinde barındıran ama erinliği olan bi sorudur bence.Çeşitli felsefe akımlarına göre iyilik ve kötülük bellidir.Ama felsefesi akımı bol bi dünyada yaşıyoruz hepsini incelemak ömür alır.Benim kanımca iyilik ve kötülük tamamen bireyseldir.Bir olayın x kişisinin işine gelirse iyi olur işine gelmezse kötü.Yani felsefe akımlarındaki iyilik ve kötülük bi ifade etmez tamamen olay bireysel olmuştur.
Sizce haklımıyım değilmiyim iyi ve ya kötüyorumlarınızı beklerim...
_________________
Kara Dayının Torunu

Kount · Tarih: Sal 25.09.2007 17:14 Mesaj konusu:

Sen yenisin değil mi..?

Bu tip başlıkların türemesine karşı olan birisi olarak, yine de, cevap vermek istiyorum.

Öncelikle iyi ve kötüyü, kendi içlerinde kategorilere bölelim;

(Makro) Saf İyi: Tam anlamıyla pasifist, kimseye zararı dokunmayan ve dokunmayacak, etkisiz ve iletişime geçilmesi durumunda iletişime geçene karşı ilgisiz ve iletişime geçenden bağımsız, herkese yararı dokunması muhtemel ve yararı dokunmaması imkansıza yakın olan bir kavram/vaka. Tamamen zararsızdır.

(Makro) İyi: Etkin, çoğunluğa yararı dokunan kavram/vaka; fakat makro iyinin içerisinde mikro kötüye dönüşebilme riski de vardır. Etkinliği sebebiyle oluşan bu risk, çoğunlukla alınması gereken ve kabul edilebilir risk kategorisine girer. Etkinliği ve kapsamlı olması sebebiyle çok tehlikelidir.

(Mikro) Saf İyi: Kişisel, herhangi bir kavram/vakaya karşı kötü niyet beslememek ve aksine yararının dokunabileceği tahmini ile hareket etmek durumunda oluşacak insan modeli denebilir; kötülüğünün tamamen üstesinden gelmiş ya da kötülüğünü dikkate almayan ya da kötülüğünü çözümleyerek sebep/sonuç ilişkilerini kaydedip üzerine gitmiş bir kişi. Fakat, Mikro Saf İyi, kesinlikle tehlikelidir, çünkü saf iyi niyet, her zaman için art niyetten daha çok yıkıma sebep verebilir. Mikro Saf İyi, Makro Saf İyi'nin tersine ve Kötü'ye benzer olarak, her zaman etkindir.

(Mikro) İyi: Kişisel, kötü ya da başkalarına ve benliğe zararı olanlardan çok yararı olan ya da zarar vermeyenler ile kişisel varlığını sürdüren insan modeli denebilir; etkinliği değişkendir, ve dengeli olmasa dahi, tehlike seviyesi olarak zararsızdır; bazen, yanlışlar, hatalara yol açabilir fakat Makro İyi ya da Mikro Saf İyi gibi yüksek bir tehlike içermez.

(Makro) Saf Kötü: Tam anlamıyla aktif, asla pasifliğe doğru geri çekilmeyen ve çekilmeyecek, çoğunluğa zararı olan kavram/vaka. Makro Kötü'nün incelenmesi için 1984'ü (Orwell) tavsiye edebilirim - distopya'ların esaslarından bir tanesi etkin bir Makro Kötü unsuru bulunmasıdır ve çoğunlukla bu Makro Kötü unsurun bir tane hayati hatası bulunur. Makro Kötü, kapsayıcılığı sebebiyle tehlikelidir, fakat, karşıt gücü veya sistematik tepkisi var olmadan hayatta kalamayacağı için, böyle bir tepkinin yokluğunda kendi kendisini yok etme olasılığı güçlüdür. Makro Saf Kötü, bu dünyada var olması çok zor bir akımdır, ve her halükarda FAZLASIYLA tehlikelidir.

(Makro) Kötü: Tam anlamıyla etkin olmasa dahi, çoğunlukla etkin, küçük bir zümreye yararı dokunduğu ölçüde de bu zümreden kaynaklanan ve çoğunluğa zarar verilmesi ve çoğunluğun tepkisinin sindirilmesi ile devamlılığını sağlamaya uğraşan, karşıt tepkisi yeterince etkin olursa yok edilme olasılığı (her ne kadar bu vaka fazlasıyla ''kötü'' olacak ise de) bulunan, sonucunda Mikro ve Makro İyi'ye yol açabilecek kavram/vaka. Evet, dogmatik düşünce sistemleri bu kategoriye girer. Ortaya çıkışları görüldüğü anda ortaya çıkmasını sağlayanların topyekün yok edilmesi gerekir. ÇOK tehlikelidir.

(Mikro) Saf Kötü: Yaşamaması gereken insan modeli denebilir. Hem benliğe hem de çevresinde ve/veya yakınına girecek kadar aptal herkese olabildiğince fazla zarar vererek kendisine olabildiğince fazla yarar sağlamaya yönelik eğilimleri artık eğilimden çok yönlendirici, etkin unsur halini almıştır. Saf Kötü, kurbanı olduğu sürece var olabilir. Narsistler bu kategoriye girer. Kesinlikle tehlikelidirler; yalnız bırakılmaları onların etkisiz kalmasının tek yoludur.

(Mikro) Kötü: Çoğunlukla, çevrelerindekilerine yarardan çok zararı dokunan, ''pislik herif'' diyip geçtiğimiz kişileri bu kategoriye sokabiliriz. Ancak açık verilirse tehlikelidirler.

İşte, bu kategorilerden görülebileceği üzre, iyi ve kötü, tamamen felisifik kalkülüs sonucu ortaya çıkartılan kavramlardır. Aslında sadece seçimler ve sonuçları vardır; iyi ve kötü bu seçimlere ve sonuçlara etkisizdir. Ben bir cinayet işlersem, hepiniz bu kötüdür diye ayağa kalkarsınız - peki ya benim öldürdüğüm kişi dünyayı topyekün savaşa sürüklemenin eşiğinde ve o eşiği zorluyor idiyse ve hiçbir kanun onu durduramıyorsa? O zaman da iyi olur... dolayısıyla, ilgisizdir iki kavram da.
_________________
But who pulls the strings that you are attached to?
Who pours the gas that you are a match to?

Char-BooRacK · Tarih: Prş 27.09.2007 13:41 Mesaj konusu:

mantıklı ve geçerli bi açıklama.Bu olayı derecelendirmek hiç aklıma gelmemişti.Bu arada evet yeniyim kount
Açıklaman için teşekkürler
_________________
Kara Dayının Torunu

ekvani · Kayıt: Jul 07, 2007 Mesajlar: 21 Nerden: trabzon

Char-BooRacK · Tarih: Cmt 06.10.2007 20:28 Mesaj konusu:

iyi ve kötü-zararlı zararsız olarak anlamlandırılmış.Zararlı olan kötüdür,yararlı olan iyiddir.Ya aslında benimde kafamda bi soru var.Misal veriyim:kavimlre göçünü nedeni bilindiği üzere coğrafi şartlardan hayvanlara yem yetersizliği gibisinden bir dolu şey nedenyle yapıldı,ve biz buraya geldik.Acaba bu iyi bi sonuç mu kötü b sonuç mu?Kötü bi sonuçsa sorun yok.İyi bir sonuçsa bizi buraya iten zararlı kabul ettiğimiz şeyler aslında iyi şeyler oluyor...
_________________
Kara Dayının Torunu

Kount · Tarih: Pzr 07.10.2007 19:45 Mesaj konusu:

Char-BooRacK · Tarih: Pzr 07.10.2007 19:49 Mesaj konusu:

serox · Kayıt: Apr 21, 2006 Mesajlar: 1483 Nerden: Kocaeli

Buna kişiler arasında değişim değil de "GÖRECELİ" tabirini kullanırsak daha iyi olur... Benim için iyi olan şey senin için kötüdür mesela... Wink

(çok mu basit oldu Smile

)
_________________

Char-BooRacK · Tarih: Pzr 07.10.2007 20:05 Mesaj konusu:

Derhal değişiyorum.Göreceli daha mantıklı.Ayrıca senin için iyi olan herşey benim için kötü değildir.Misal sen burdan alım satım bölümünden bi marshall jackhammer aldınifakat senin tarzına uymadı pedal ve aldığın fiyattan daha ucuza sattın ve ben aldım.Bu durumda senin için iyi olan bişey benim içindew iyi oldu.Peki sorarsan benim için neyi iyi oldu diye o pedalın ve diğer versiyonlarının senin tarzına uygun olmadığını anladın.Biraz saçma oldu ama idare edelim...
_________________
Kara Dayının Torunu

serox · Kayıt: Apr 21, 2006 Mesajlar: 1483 Nerden: Kocaeli

Hem göreceliye mantıklı diyorsun hem de dediğim örneğe karşı çıkıyorsun... Ortak paydamız varsa ancak iyilik ikimiz içinde iyiliktir...

Edit: Verdiğim örneği biraz daha güzel yazmam lazım. Ben bile anlamadım Smile

_________________

Char-BooRacK · Tarih: Pzr 07.10.2007 20:29 Mesaj konusu:

Şöyle olması daha mantıklı değil mi: kan verme olayı hem senin hem benim için çok iyi bir durum.Ama sen benim için kötü oluyorsun.Neden benim ihtiyaç duyduğum kanı aldığın için.Yani sen kötü oluyorsun.Kan verme olayı değil.
Ee bu durumda yine insanın çıkarına görre değişen bir iyilik kötülük durrumu var.
_________________
Kara Dayının Torunu

BilimTekYoldur · Tarih: Sal 09.10.2007 12:13 Mesaj konusu:

Zırva...Yararı olan şeyler mi sadece "iyi" oluyor Question

Bunun kıstasları neler, neye göre buraya döktürüyorsunuz anlamadım.
_________________
Daha güzel bir dünyanın, daha özgürlüklü bir dünya olmadan gerçekleşemeyeceği açık.Daha özgürlüklü bir dünyanın kurulabilmesi için tabuların yıkılması gerekli.Her türlü tabu yıkılmalı.En başta da dinlerden, "inanç"lardan kaynağını alan tabular.

Char-BooRacK · Tarih: Sal 09.10.2007 16:17 Mesaj konusu:

napalm · Tarih: Sal 09.10.2007 16:50 Mesaj konusu:

yukarda kount kavimler göçünü güzel bir örnek vermiş...
iyilik ve kötülük insanların bakış açısına,kültürüne, toplumsal özelliklerine göre değişir...buna kişiliği de ekleyelim...
_________________
yalnızlık paylaşılmaz...

DRAKKAR · Kayıt: May 21, 2005 Mesajlar: 784 Nerden: )-( izmir )-(

Konuya donecek olursak, mesela zeytinyagi formundaki davranislar ve kabadayi tripleri kotuluktur bana sorarsaniz. Smile

_________________
\m/ ^_^ \m/
Unknitting the fabric of space and time...
Wizard and Glass

deerrudolf · Tarih: Prş 11.10.2007 20:19 Mesaj konusu:

Yönetici Uyarısı: Kişisel sataşma içeren mesajlar silinmiştir. Kullanıcılar bu tavırlarını sürdürmeleri durumunda forumdan atılacaklardır. Lütfen Forum Kurallarını okuyunuz.
_________________
www.sendika.org
www.sol.org.tr

nehirmavi · Kayıt: Jan 11, 2006 Mesajlar: 483 Nerden: istanbul...

"kötülük üzerine" diye bir kitabı var adam morton'un, şu an okuyorum. tavsiye ederim. kötülük kavramını, kötü ile yanlış arasındaki farkları, neden kötülük yaptığımızı falan açıklamış güzelce.
_________________
Lost in
Eu-pho-ri-A!

Char-BooRacK · Tarih: Pzr 21.10.2007 19:38 Mesaj konusu:

nehirmavi · Kayıt: Jan 11, 2006 Mesajlar: 483 Nerden: istanbul...

güncel yayıncılık. istanbul anadolu'daysan kadıköy büyük alkım'dan 8 ytl ye bulabilirsin. 160 sayfa bir şey zaten. bu adam morton kanada'daki alberta üniv,'de felsefe profesörüymüş...
_________________
Lost in
Eu-pho-ri-A!

Char-BooRacK · Tarih: Pts 22.10.2007 22:51 Mesaj konusu:

eyw nehirmavi tavsiyene uyucam alıp okucam bu kitabı.
_________________
Kara Dayının Torunu