Bu foruma yazan her üye, forum kurallarını okumuş ve kabul etmiş sayılır. Bu kurallara uyulmadığı takdirde mesajlarınız silinebilir, taşınabilir ve siteden uzaklaştırılabilirsiniz.
Mustafa SAğ
(Marmara Üniversitesi İlahiyat Fakültesi)
SAYFA 372 : Nur Suresi 30 ve 31nci Ayetler
30.’Ey Muhammed! Erdemli erkeklere söyle, kadınlarla bir aradayken, gözleriyle kadınları rahatsız edecek şekilde davranmasınlar/ bakmasınlar ve kişiliklerini edeplerini korusunlar. Bu onlar için daha temiz bir davranıştır elbette Allah yaptıklarından haberdardır.’
31.’Ey Muhammed! Erdemli kadınlara da söyle, erkeklerle bir aradayken gözleriyle erkekleri rahatsız edecek şekilde davranmasınlar/ bakmasınlar, kişiliklerini edeplerini korusunlar ve doğal olması gereken yerler dışında, göğüslerinin üzerini örtüleriyle kapatsınlar. Ziynetlerini[ göğüslerini] göstermesinler/ Başkalarını cinsel tacize yol açacak ve tahrik edecek davranışlardan sakınsınlar. Ancak kocaları,babaları kocalarının babaları, oğulları, kocalarının oğulları, kardeşleri, erkek kardeşlerinin oğulları, kız kardeşlerinin oğulları, diğer kadınlar, cinsel iktidara sahip olmayan erkek hizmetçiler, kadın hizmetçiler ve kadınların cinsel yerlerini henüz anlamayan çocukların yanlarında, istedikleri gibi giyinip davranmalarında bir sakınca yoktur. bunların dışındakilerin yanında, cinsel tacize yol açacak, tahrik edici yerlerini açıp dikkat çekici davranışlarda bulunmasınlar/ ayaklarını yere vurmasınlar. Ey inananlar, erkek-kadın hepiniz Allah’a yöneliniz ki, mutlu olabilesiniz. ‘
Mustafa Sağ’ın Bu ayetlerle ilgili olarak kitabının 373 ncü sayfasında yer alan açıklayıcı 417 no.lu dip notu :
24:31 Bu surenin 11nci ayetinde açıklanan, Peygamberimizin eşine iğrenç iftiray yapan çetenin uzantılarının uydurdukları, çelişkili rivayetlerden hareketle, kur’an öncesi cahiliye Arap toplumunun kadına bakış açısını, Kur’andaki örtünme ile ilgili ayetlere de yansıtmışlar ve o bakış açısı doğrultusunda ve erkekler lehine yorumlamışlardı r. Kur’an’ın mantığı ve bu surenin bütünlüğü içinde baktığımızda, kadınlarla erkeklerin toplum yaşamında yan yana olmak zorunda olduklarını, böyle bir çalışma ortamında, birbirlerine karşı davranışlarında olsun, giyimlerinde olsun ölçülü olmaları, dostane olmaları, aşırıya kaçmamaları öğütleniyor.Zaten, aile ve akrabalar arasında bir kısıtlamanın olmayıp, özgürce hareket edebileceklerini aynı ayetin devamı açıklıyor. Kaldıki Kur’an ayetinde ‘baş örtüsü’ diye bir kelime geçmemektedir. Buna rağmen, tüm Kur’an tefsirlerinde ve çevirilerinde Kur’an ayeti ‘baş örtüsü’ olara çevrilmiştir. Halbuki ayette geçen ‘HIMAR’ kelimesi ‘baş örtmek’ anlamına değil sadece’örtmek’ anlamına gelmektedir. Eğer herhangi bir şey örtülecek ise, o şeyin vurgulanması gerekir. Örneğin masa örtüsü derken, örtmek kelimesinin yanına masa kelimesinin gelmesi gibi, baş örtüsü dendiği zaman da ‘örtmek’ ‘hımar’ kelimesinin yanına ‘baş’ ‘re’s’ kelimesinin ‘hımarü-re’s’ şeklinde gelmesi gerekir. Ayetteki ‘ hımar’ ‘örtü’ kelimesinin yanında geçen ve vurgulayan kelime ‘cuyub’ kelimesidir ki ‘yaka’ veya ‘göğüs’ anlamına gelir. Çünkü, aynı kelime ‘cuyub’ bir başka ayette (28/32) Hz. Musa’nın ‘güğsüne/koynuna elini soktuğu’ şeklinde geçer. Yani ‘cuyub’ kelimesi, ‘hımar’ örtmek kelimesi ile kullanıldığı zaman,’bihumûrihinne ala cuyubihinne’ başını örtmek değil,’göğsünün üzerini örtmek’ anlamına gelmektedir. Geleneksel tüm yorumcular, Kur’an ayetini bilimsel bir bakışla değil de,birbirlerini taklit edip, ‘Baş örtülerini yakalarının üzerine kadar örtsünler’ diyerek, ‘felyedribne’ fiillini de ‘örtsünler’ diye tercüme etmişlerdir. Bu geleneksel yorumcular ‘ DaReBe’ kökünden gelen bu kelimeyi burada ‘ Baş örtülerini … örtsünler’ derken bir başka yerde aynı ‘DaRaBe’ kelimesini ‘Kadınları DÖVÜN’ (Bak.4/34) diye çevirmişlerdir.
Özetle,
Kur’an’ın orijinal ayeti tüm açıklığı ile ortadayken, elverişli bir siyasal kullanım malzemesi olarak, sürekli gündemde tutulan baş örtüsü dayatmaları Kur’an’ın emirlerinden değil, kişisel görüşlerin dinselleştirilmesind en kaynaklanmaktadır.
facebookta konuya ilişkin sayfalardan birindeki yazılardan birini iletiyorum.
Alıntı:
islamdan once barbar ve vahsice yasayan turklere muslumanlar saldırdılar.onları katlettiler allah bin kez razı olsun.
o zaman yasasaydım islama girinceye kadar onlarla savasırdım girmezlerse
onları katleder analarını avratlarını bacılarını cariye alırdım.
işte oluşan islam anlayışı... _________________ yaşasın uçan spagetti canavarı
En son kosovian tarafından Çrş 11.06.2008 11:54 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Kayıt: Nov 24, 2003 Mesajlar: 742 Nerden: kingdom of Loss
Tarih: Çrş 11.06.2008 11:40 Mesaj konusu:
arkadaşım bunlara cevap alamassın çünkü onlarda biliyor başörtüsünün bir gereklilik değil yorum olduğunu.ama onların tek yaptığı laf kalabalığıyla polemik yapıp suyu bulandırmak başka birşey değil.en büyük kötülüğü inandıklarını sandıkları dinlerine yapıyorlar haberleri yok.
edit:kendi istekleriyle kapanıp,türban takanlara hiçbir sözüm yok.eleştirim ortalığa çıkıp bu allahın emridir,kuranın emridir diyenlere,karısını kızını zorla o örtünün içine sokanlaradır tamamen.. _________________ This tragedy called "Man"
...called "Man"...
facebookta konuya ilişkin sayfalardan birindeki yazılardan birini iletiyorum.
Alıntı:
islamdan once barbar ve vahsice yasayan turklere muslumanlar saldırdılar.onları katlettiler allah bin kez razı olsun.
o zaman yasasaydım islama girinceye kadar onlarla savasırdım girmezlerse
onları katleder analarını avratlarını bacılarını cariye alırdım.
işte oluşan islam anlayışı...
Yuh artık!Ne yani,İslam'dan önce Türkler onursuz bir ırk mıydı?Gülerim buna...
İslam'a geçişimiz değil ama Arap milletinden etkilenmemiz,şu an bile süren eksiklikleri beraberinde getirdi.Arap insanı Türk insanı için örnek olmamalıydı.
İslamiyet'ten önce barbar ve vahşice yaşamıyorduk.Göçebeydik.Yerleşik düzende değildik.Araplar bizi basit bir şekilde Müslümanlaştırmak istemediler.Katlettiler.Bu onur duyulacak birşey değildir.Bununla övünen yanlış ülkede yaşıyor demektir.
Arap hayranlığı nedeniyle bu kadar cahil ve geriyiz.Neden anlamak istemiyor bu millet? _________________ Enslaved Blog...At tragic heights,she hangs from the sky,a requiem played,in a broken heart... Moonspell/At Tragic Heights
Müslümanlık arap dini değildir bütün insanlığa gönderilmiştir , arap hayranlığı ile müslümanlığı karıştırmayın lütfen.Bir müslüman şu şekilde memnun olabilir iyi ki araplarla karşılaştıkta müslüman olduk yoksa gerisi fasafiso.
Kayıt: Jun 02, 2008 Mesajlar: 57 Nerden: Ahahah. Arkadan. Hırt. Afyon olabilir.
Tarih: Çrş 11.06.2008 13:37 Mesaj konusu:
İyi ki olmuşuz ya Pişmanmış gibi konuşuyosun kingofloss__ _________________ Karar veremedim ne yazsam buraya diye. Bir sürü hede'm var ingilizce.. Ben de kararsızlığımı yazdım. Nası ?
"Emo kid" değilim, dövmeyin beni. (Hayır, emo'yum dövün.) Yok hayır değilim.. Sadece Balık burcuyum.. (Hayır, emoyum) Hayır, hayırrr!
Kayıt: Feb 03, 2006 Mesajlar: 15 Nerden: ist-izmir
Tarih: Çrş 11.06.2008 13:51 Mesaj konusu:
cesareborgia demiş ki:
Slaytanic demiş ki:
mat-rock_musty demiş ki:
Millet iradesi,cumhuriyetin en temel mantığı,çekirdeği meclis yani en basit tanımla halkın kendi kendini yönetmesi...evet ilkokul tanımıyla cumhuriyet bu ama malesef bu sadece okul kitaplarında bir tanım olarak tarih sayfalarında yerini aldı.
Mahkemenin son dakikada meclisin yani milletin kalesine attığı golle cumhuriyetin en temel çekirdeği çatırdamış oldu,bugün meclisi yok sayan yetkisini aşan bir mahkeme
yakında yürütmeyede el atmyacağını kimse garanti edemez.
Seçilmişlerin değil atanmışların yönettiği bir cumhuriyet cumhuriyet olamaz.
Tabikide mecliste kabul edilen her yasa halkın her ferdini memnun edemez,üstelik öyle yasalar toplumun geneli için rahatsızlık oluşturabilir ama bunun cezasını yine millet verir.
Oldu olacak biz millet olarak direk mahkemenin 9 kişilik üyesini seçelim!
Ortada trajikomik mi dersiniz tezatlıkmı adını siz koyun
ama ne koyarsanız koyun normal birşeylerin olmadığı aşikar;
T.C Anayasasını ihlal eden bir T.C 'nin "Anayasa mahkemesi"...Gülsenmi ağlasanmı...
Herşey bir kenara işin en üzücü yürek burkan tarafı bu
ihlallerin darbelerin maskeli baloların Atatürkçülük fikir çatısı ve savunması altında gerçekleştirilmesi.
Herzaman yazdım yine yazarım mesele tek kelimeyle:
Hazımsızlık...
ya bu nasıl bir demokrasi anlayışıdır, nasıl bir cumhuriyet anlayışıdır? sen %47 oyuna güvenip, ben halkıp sesiyim deyip, anayasaya aykırı işler yapmaya, ülkeyi germeye kalkışırsan sonu bu olur.
artı neden akpyi eleştrimiyosun. neden aceleci davrandılar, kapsamlıca düşünmediler demiyorsun?
tayyibi çok saf sanıyosun heralde. bu yasanın reddedileceği besbelliydi. ama akpnin niyeti başka. olay türbanı üniversiteye falan sokmak değil. işte bu şekilde devletin kurumlarını karşıya getirmek, ortamı germek, hakkı yeneni oynayıp oy toplamak. bir insan nasıl olur da bunların farkına varamaz?
O kadar çok içindeler ki dışarıdan göremiyorlar.
Öncelikle demokrasi herşeye çare değildir.Demokrasiyi kutsamanın bir anlamı yok.
1923-1938 arası Atatürk devrimleri de demokratik değildi.
Halifeliğin kaldırılması
Şapka devrimi
Harf devrimi
Laiklik vs vs
O dönemde ülkenin yönetim biçimini,rejimini halka bıraksaydı Atatürk,tekrar bir İslam Cumhuriyeti nin yada mandanın gelmesi aşikardı.Ama bunu yapmadı.Ve sonunda kazanan ülke oldu.
Demokrasi,belirli bir olgunluğa erişmiş halkn geleceğe dönük özgür davranmasını ivmeleyen bir olgudur.Aynı zamanda demokrasi,cahil bir toplumda ülkeyi karanlığada götürebilir.
Halka türban sorulsa,serbest kalması için %47 den daha fazla bir oranla karşılaşırsınız. Bu durmda da demokratik davranmak türbanı serbest bırakamak yönünde olacaktır. Buna benzer bir çok örnek verilebilir.
Batı ülkelerinin gelişmişliği ve sözde İslam la yönetilen ülkelerin geriliği somut biçimde karşımızda dimdik durmaktadır.Ülkemizde demokrasi bizi hangi yöne götürmektedir.
Bu ülke gerektiğinde anti demokratik davranarak yönünü medeniyete,bilime ve akla çevirebilir.Bunu daha öncede yaptı.Atatürk devrimleri ülkenin yönünü karanlıktan aydınlığa çeviren antidemokratik bir manevraydı.
Demokrasiyi putlaştırmanın bir anlamı yoktur.
Çünkü gerçekten demokrasi,ancak akıl olgunlaşması gerçekleşmiş bir ülke için hayati önem taşır ve faydalı olur.Cahil toplumlarda ise çok tehlikelidir.
Neye göre akıl olgunlaşması?? Göreceli bir kavram gibi görünmesine rağmen,tarih ve günümüz ülkelerinin gelişmişlik seviyeleri objektif biçimde gözlemlendiğinde görecelilik ortadan kalkar.Aklı selim her insan, İran ı Irak ı Afganistan ı Pakistan ı Suudi Arabistan ı batı toplumlarıyla gelişmişlik yönünde kıyaslayabilir ve gerçeği görebilir.
O halde günümüz Türkiye si açısından bakıldığında ne yapılmalı?Demokratik anlayışa bir son mu verilmeli,yoksa negatif tarafa yön verilmiş bir harekete hizmet verir hale gelen bu olgu,kendi haline mi bırakılmalı?Bugün %47 oy almış bir partiyi kapatma girişimi antidemokratik bir davranıştır.Bu yadsınamaz.Ama bu gereklidir.Çünkü sözkonusu ülkenin geleceğiyse,demokratik mi değil mi diye düşünülemez.
diyosunda bunun kararını verenin doğru kararı verdiği ne malum...zaten demokrasinin amacı bu bir kişi on kişi yüz kişi doğru kararı veremeyebilir..herkeste akıl var soralım çoğunluk ne derse onu yapalım.demokrasinin temeli bu...yoksa çoğunluğun kararı yanlıştır doğrusu budur olayı çok saçma..16 milyonun dediği yanlış 9 kişinin dediği doğru..tabi o 9 kişiyle aynı fikirde olan insanlarda vardır ama bunların daha az olduğu ortada.birileri çıkıp halka sen yanlış düşünüyosun senin adına biz doğru olana karar verdik demesi mantıklımı?
bırak %47yi, %99 oy alsa eğer anayasa aykırı hareket ederse kapatılır. hiç de antidemokratik değildir. tam aksine ben %47 oy aldım artık istediğim gibi at koştururum demek antidemokratiktir. akp türkiyenin en antidemokratik partisidir ve antidemokratik bir partiyi kapatmak demokrasiye zarar vermez.
%99 oy alsalar bile!!!
ayrıca halkın illa doğru fikirde olacağını nasıl düşünebilirsin? tarih bunun aksini gösteren örnekler ile dolu. konu din veya ırk olunca işler değişiyor çünkü bazı halklar bu tür değerlere fazlasıyla önem veriyorlar. (türkiye=din, almanya=ırk gibi).
bir de şunu ekleyeyim; daha birkaç ay önce avusturyada halkın seçtiği faşist yöneticiyi tüm avrupa birleşip koltuğundan indirdiler.
e ben şimdi senin anlayışınla sana soratım, bana dünyada demokratik bir ülke söyle. çünkü senin mantığına göre avrupa da demokratik değil. _________________ I keep my eyes wide open all the time
I keep the ends out for the tie that binds
Because you're mine, I walk the line
bırak %47yi, %99 oy alsa eğer anayasa aykırı hareket ederse kapatılır. hiç de antidemokratik değildir. tam aksine ben %47 oy aldım artık istediğim gibi at koştururum demek antidemokratiktir. akp türkiyenin en antidemokratik partisidir ve antidemokratik bir partiyi kapatmak demokrasiye zarar vermez.
%99 oy alsalar bile!!!
ayrıca halkın illa doğru fikirde olacağını nasıl düşünebilirsin? tarih bunun aksini gösteren örnekler ile dolu. konu din veya ırk olunca işler değişiyor çünkü bazı halklar bu tür değerlere fazlasıyla önem veriyorlar. (türkiye=din, almanya=ırk gibi).
bir de şunu ekleyeyim; daha birkaç ay önce avusturyada halkın seçtiği faşist yöneticiyi tüm avrupa birleşip koltuğundan indirdiler.
e ben şimdi senin anlayışınla sana soratım, bana dünyada demokratik bir ülke söyle. çünkü senin mantığına göre avrupa da demokratik değil.
Slaytanic
Demokrasi,halkın egemenliğine dayanan yönetim biçimi değil midir?? Hatalı tanım yaptıysam düzelt. Çünkü yorumlarımı bu tanıma göre yapıyorum.
Eğer tanım doğruysa,anayasanın belirlediği çok partili sistemin gereği AKP, iktidarı demokratik anlamda hak eden bir partidir.O halde demokratik bir ülkede halkın getirdiği parti,aynı zamanda halkın sesi olmalıdır.Tarıştığımız olayda,AKP nin türbanı sözde istemesi,halkında çoğunluğunun isteğiyle paralel olup,demokratik bir davranıştır denebilir.
Yani bir halk oylaması,türban yasağını kaldıracak güçtedir ve bu anlamda demokratiktir.(Demokrasinin anlamı gereği)
Ben burada demokrasiyi de eleştiriyorum.Çünkü demokrasi;yani halkın egemenliğine dayanan yönetim biçimi,ancak ve ancak çoğunluğu aydın olan bir ülkede faydalı olabilir.Burada "aydın insan" kavramı göreceli olarak algılanabilir.Yani kime göre ve neye göre aydın insan.Hangi kriterlerden geçmiş insan aydındır?Aslında aydın insan tipi göreceli değildir.Çünkü dünyada uygarlık seviyesi gelişmiş ülkeler vardır,gelişmemişlerde vardır ve bu gelişmişliğin veya geri kalmışlığın nedenleri ortadadır.Bu gelişmişliği sağlayan bir ülkenin bireyleri,ülkelerinin gelişimini sağladıkları için referans alınarak aydın insan tipi bir yönüyle çizilebilir.
Sözlerine bir eleştiri getirmek istiyorum.
Anayasaya uygunluk demokratik olmak demek midir? Anayasanın her hangi bir kararı halk tarafından benimsenmiyorsa bu karara demokratik denir mi?Yoksa demokratik olan,anayasanın halkın onaylayacağı biçimde düzeltilmesi mi? Yani halkın % 99 u anayasanın kararından memnun değilse,bu durumda o kararın alınması demokratik olmaktan çıkar mı?
Hatalıysam düzelti ver
Çoğunluğu cahil olan bir toplumda yönetimi halk egemenliğine bırakmak,intihar etmek gibidir.
Türban konusunda çelişkilerimi yukarıda belirttim.
Eğer İslam dininde başa örtü takılması zorunluluğu yoksa bu yaygaranın nedeni nedir? Neden müslümanlar türbanı dinin simgesi yaptılar?
Asıl soru işte bu??
İslam da başın örtünmesi var mı?? _________________ "Bağımsızlık benim karakterimdir.." Mustafa Kemal ATATÜRK
diyosunda bunun kararını verenin doğru kararı verdiği ne malum...zaten demokrasinin amacı bu bir kişi on kişi yüz kişi doğru kararı veremeyebilir..herkeste akıl var soralım çoğunluk ne derse onu yapalım.demokrasinin temeli bu...yoksa çoğunluğun kararı yanlıştır doğrusu budur olayı çok saçma..16 milyonun dediği yanlış 9 kişinin dediği doğru..tabi o 9 kişiyle aynı fikirde olan insanlarda vardır ama bunların daha az olduğu ortada.birileri çıkıp halka sen yanlış düşünüyosun senin adına biz doğru olana karar verdik demesi mantıklımı?
İyi de arkadaş,halkın çoğunluğunun alacağı karar her zaman doğru olur mu?
Mantıklı mı diyorsun.Evet mantıklı.Bir ülkenin kaderini olumlu yönde değiştiren, bir kişinin fikrine bile şahittir insanlık tarihi..
Doğru olan şey,çoğunluğun istediği şey midir yani. Bu çok saçma.
Neye göre kime göre diyorsun.Ortada görecelilik yok.
Yukarıda alıntıladığın yazımın son paragrafında ülkeler arasında bir kıyas yaptım.
yazım bu
Demişim ki:
Alıntı:
Neye göre akıl olgunlaşması?? Göreceli bir kavram gibi görünmesine rağmen,tarih ve günümüz ülkelerinin gelişmişlik seviyeleri objektif biçimde gözlemlendiğinde görecelilik ortadan kalkar.Aklı selim her insan, İran ı Irak ı Afganistan ı Pakistan ı Suudi Arabistan ı batı toplumlarıyla gelişmişlik yönünde kıyaslayabilir ve gerçeği görebilir
Buna rağmen neyin doğru olduğunu göremiyorsak hiç tartışmayalım. _________________ "Bağımsızlık benim karakterimdir.." Mustafa Kemal ATATÜRK
Kayıt: Sep 19, 2003 Mesajlar: 1948 Nerden: paradise city
Tarih: Prş 12.06.2008 8:09 Mesaj konusu:
herşey halka sorulurmu?
şunları sor bakalım halka ne olacak?
-benzin,mazot bedava olsun mu?
-miletvekilleri maaş almadan çalışsın mı?
-televolelere çıkan playboy ve manken taifesinin alayını tavuk doğrar gibi doğrayalım mı?
-bodrum türkbükündeki bütün plajlar kapatılsınmı?
-eğitime ayrılan bütçe bundan böyle her yıl halka dağıtılsın mı?
-hırsızlık yapanın elini, küçük çocuklara tecavüz edenin çükünü keselimmi?
-türban kamusal alana da girsin mi?
bütün hepsine çoğunluk evet demezse ben birşey bilmiyorum... _________________ waiting for democracy in china...
Kayıt: Nov 24, 2003 Mesajlar: 742 Nerden: kingdom of Loss
Tarih: Prş 12.06.2008 10:59 Mesaj konusu:
gunsnroses demiş ki:
herşey halka sorulurmu?
şunları sor bakalım halka ne olacak?
-benzin,mazot bedava olsun mu?
-miletvekilleri maaş almadan çalışsın mı?
-televolelere çıkan playboy ve manken taifesinin alayını tavuk doğrar gibi doğrayalım mı?
-bodrum türkbükündeki bütün plajlar kapatılsınmı?
-eğitime ayrılan bütçe bundan böyle her yıl halka dağıtılsın mı?
-hırsızlık yapanın elini, küçük çocuklara tecavüz edenin çükünü keselimmi?
-türban kamusal alana da girsin mi?
bütün hepsine çoğunluk evet demezse ben birşey bilmiyorum...
aynen katılıyorum.akp'nin sürekli yapıtığı "halka soralım bakalım ne diyecekler" politikası.sürekli referandumlar gündemde.biliyorlar halkın bazı konulardaki zayıf noktalarını,cahilliğini her .oku refaranduma götürmek istiyorlar. _________________ This tragedy called "Man"
...called "Man"...
Kayıt: Jun 02, 2008 Mesajlar: 57 Nerden: Ahahah. Arkadan. Hırt. Afyon olabilir.
Tarih: Prş 12.06.2008 18:27 Mesaj konusu:
Ha, İranla falanla filenla Avrupa ülkelerini karşılaştırmak yanlış.. Onların hiç sömürgesi olmadı. _________________ Karar veremedim ne yazsam buraya diye. Bir sürü hede'm var ingilizce.. Ben de kararsızlığımı yazdım. Nası ?
"Emo kid" değilim, dövmeyin beni. (Hayır, emo'yum dövün.) Yok hayır değilim.. Sadece Balık burcuyum.. (Hayır, emoyum) Hayır, hayırrr!
Kayıt: Feb 27, 2008 Mesajlar: 455 Nerden: Artık Olmayan Yer
Tarih: Prş 12.06.2008 18:57 Mesaj konusu:
Yukarıdaki bir arkadaşım demokrasinin sadece halkının çoğu aydın olan bir ülkede faydalı olur demiş. Ne yani şimdi, herkesin aydın olamadığı ülkemize diktatörlük mü getirelim?
Buradaki birkaç Atatürkçü arkadaşa da sesleniyorum. Kemalizm'i millete silah gibi doğrultmayın. Yüce Atatürk bu ideolojiyi ülkemiz gelişsin, ilerlesin, kimseye muhtaç olmasın diye geliştirdi, ülkede cereyan eden olaylar işinize gelmeyince bu olayları değiştirmek için halka baskı yapmakta kullanın diye değil. Bugün nasıl dinci kesim (dindarlar değil, dini kendi çıkarları için kullananlar) türbanı ya da İslam'ın temel değerlerini çıkarları için alet ediyorsa, diğer kesim de Kemalizm'i çıkarlarına alet ediyor, silah gibi milletin üzerine doğrultuyor. Bugün nasıl İslam milletimizin hassas olduğu bir mesele ise, Atatürkçülük de hassas olduğu bir meseledir ve ikisi de siyasete alet edilemez.
Sorun bakalım, kendine Atatürkçüyüm diyenlerden kaçı Atatürk'ün ilkelerinin tanımını tam yapabilir? Yapamazlar. Onların Atatürkçülükten anladığı sağda solda yürüyüp bağırmak, sayınbakalımbizimkabileyikaçkelleyaptık gibi saçmasapan şeyler üretmektir. Bazıları o meşhur mitinglerde yürürken gerçek halk, "Biz mitinge gitmedik diye bizi Atatürk düşmanı ilan ettiler," diye haklı olarak tepki gösterdi ve "Türkiye o mitinge gidenlerden ibaret değildir" deyip sandıkta cevabını verdi.
Yukarıdaki bir arkadaşım demokrasinin sadece halkının çoğu aydın olan bir ülkede faydalı olur demiş. Ne yani şimdi, herkesin aydın olamadığı ülkemize diktatörlük mü getirelim?
Buradaki birkaç Atatürkçü arkadaşa da sesleniyorum. Kemalizm'i millete silah gibi doğrultmayın. Yüce Atatürk bu ideolojiyi ülkemiz gelişsin, ilerlesin, kimseye muhtaç olmasın diye geliştirdi, ülkede cereyan eden olaylar işinize gelmeyince bu olayları değiştirmek için halka baskı yapmakta kullanın diye değil. Bugün nasıl dinci kesim (dindarlar değil, dini kendi çıkarları için kullananlar) türbanı ya da İslam'ın temel değerlerini çıkarları için alet ediyorsa, diğer kesim de Kemalizm'i çıkarlarına alet ediyor, silah gibi milletin üzerine doğrultuyor. Bugün nasıl İslam milletimizin hassas olduğu bir mesele ise, Atatürkçülük de hassas olduğu bir meseledir ve ikisi de siyasete alet edilemez.
Sorun bakalım, kendine Atatürkçüyüm diyenlerden kaçı Atatürk'ün ilkelerinin tanımını tam yapabilir? Yapamazlar. Onların Atatürkçülükten anladığı sağda solda yürüyüp bağırmak, sayınbakalımbizimkabileyikaçkelleyaptık gibi saçmasapan şeyler üretmektir. Bazıları o meşhur mitinglerde yürürken gerçek halk, "Biz mitinge gitmedik diye bizi Atatürk düşmanı ilan ettiler," diye haklı olarak tepki gösterdi ve "Türkiye o mitinge gidenlerden ibaret değildir" deyip sandıkta cevabını verdi.
Evet..Bunu söyledim..Sözümünde arkasındayım.
Kurtuluş mücadelesinden sonra Atatürk, " Halifeliği kaldıracağım" dediğinde cahil halk ne diyordu sence Dark.Nasıl karşıladı bunu?
O dönemde "halifelik kaldırılsın mı " diye halka sorsan nasıl bir yanıt alırdın?
Yada şapka devrimi,harf devrimi,saltanatın kaldırılması vs vs.. Halka bir sor bakalım o dönemde nasıl bir cevap alacaksın.Peki Atatürk ün yaptığı bu devrimler demokratik miydi?
Değilse Atatürk diktatör müydü?? _________________ "Bağımsızlık benim karakterimdir.." Mustafa Kemal ATATÜRK
En son cesareborgia tarafından Prş 12.06.2008 21:35 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Evet..Bunu söyledim..Sözümünde arkasındayım.
Kurtuluş mücadelesinden sonra Atatürk, " Halifeliği kaldıracağım" dediğinde cahil halk ne diyordu sence Jack.Nasıl karşıladı bunu?
O dönemde "halifelik kaldırılsın mı " diye halka sorsan nasıl bir yanıt alırdın?
Yada şapka devrimi,harf devrimi,saltanatın kaldırılması vs vs.. Halka bir sor bakalım o dönemde nasıl bir cevap alacaksın.Peki Atatürk ün yaptığı bu devrimler demokratik miydi?
Değilse Atatürk diktatör müydü??
Dostum Jack benim. O başka birisi.
Madem yazdık, cevaben şunu da eklemeden geçmeyelim bari. Politikada 'benign dictator' diye bir kavram var; açın bakın pek çok sorunun cevabını kendiniz bulacaksınız çekirgeler. _________________ Me fail English? That's unpossible.
Ha, İranla falanla filenla Avrupa ülkelerini karşılaştırmak yanlış.. Onların hiç sömürgesi olmadı.
Nedenle sonucu karıştırıyorsun emo.
İngiltere neden sömürülmüyor da,Afganistan,Irak vs sömürülüyor.
Sömürülme sonuçtur.
Reform ve rönesans hareketini ve aynı zamanda sanayi devrimlerini Avrupa değilde sen yapmış olsaydın,o zaman sende sömürülmezdin. _________________ "Bağımsızlık benim karakterimdir.." Mustafa Kemal ATATÜRK
Kayıt: Jun 02, 2008 Mesajlar: 57 Nerden: Ahahah. Arkadan. Hırt. Afyon olabilir.
Tarih: Prş 12.06.2008 21:37 Mesaj konusu:
cesareborgia demiş ki:
emo-st demiş ki:
Ha, İranla falanla filenla Avrupa ülkelerini karşılaştırmak yanlış.. Onların hiç sömürgesi olmadı.
Nedenle sonucu karıştırıyorsun emo.
İngiltere neden sömürülmüyor da,Afganistan,Irak vs sömürülüyor.
Sömürülme sonuçtur.
Reform ve rönesans hareketini ve aynı zamanda sanayi devrimlerini Avrupa değilde sen yapmış olsaydın,o zaman sende sömürülmezdin.
Ben yine de diyorum ki, bizim sömürmemizi engelleyen tek cahillik değil ha? Osmanlı kimseyi sömürmüş mü mesela? Dinsel baktık olaya herhalde..
Onlarda öyle yaptılar kanımca.
Evet..Bunu söyledim..Sözümünde arkasındayım.
Kurtuluş mücadelesinden sonra Atatürk, " Halifeliği kaldıracağım" dediğinde cahil halk ne diyordu sence Jack.Nasıl karşıladı bunu?
O dönemde "halifelik kaldırılsın mı " diye halka sorsan nasıl bir yanıt alırdın?
Yada şapka devrimi,harf devrimi,saltanatın kaldırılması vs vs.. Halka bir sor bakalım o dönemde nasıl bir cevap alacaksın.Peki Atatürk ün yaptığı bu devrimler demokratik miydi?
Değilse Atatürk diktatör müydü??
Dostum Jack benim. O başka birisi.
Madem yazdık, cevaben şunu da eklemeden geçmeyelim bari. Politikada 'benign dictator' diye bir kavram var; açın bakın pek çok sorunun cevabını kendiniz bulacaksınız çekirgeler.
Düzelttim Jack..Kusura bakma
Bu arada bana mı cevaben yazdın bilmiyorum ama tehlikesiz diktatörü biliyorum. _________________ "Bağımsızlık benim karakterimdir.." Mustafa Kemal ATATÜRK
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Resim albümü
SSS
Arama
Gruplar
Profil
Giriş yapın
Login
