Ana sayfa Özel mesajlar Arama
 
turkrock.com ana sayfası Her konuda bilgi paylaşabileceğiniz forum sayfalarımız irc.turkrock.com sohbet sunucumuza girerek diger site üyeleriyle sohbet edebilirsiniz. Festival, konser, parti gibi çesitli etkinlikleri takip edebilir, etkinlik bildirebilirsiniz. Amatör grupların çalışmalarının mp3 formatında indirilebildiği bölüm
TurkRock.Com :: Başlığı Görüntüle - Türban Tartışmaları
Resim albümüResim albümü  SSSSSS   AramaArama   GruplarGruplar   ProfilProfil   Giriş yapınGiriş yapın   LoginLogin 

 Dikkat 
Bu foruma yazan her üye, forum kurallarını okumuş ve kabul etmiş sayılır. Bu kurallara uyulmadığı takdirde mesajlarınız silinebilir, taşınabilir ve siteden uzaklaştırılabilirsiniz.

Türban Tartışmaları
Sayfa Önceki  1, 2, 3 ... 34, 35, 36, 37  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    TurkRock.Com Forum Ana Sayfası -> Gündem
Önceki başlık :: Sonraki başlık  

Türban Anayasa'da olmalımı?
Evet
25%
 25%  [ 11 ]
Hayr
75%
 75%  [ 33 ]
Toplam Oylar : 44

Yazar Mesaj
gorona_garleli



Kayıt: May 11, 2008
Mesajlar: 223

MesajTarih: Sal 10.06.2008 20:58    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

herkes atatürkü sevmek mecburiyetindemidir? üniversiteye giren bisürü kişi atatürkü sevmez ve 2 çift laf ettiğinizde bunuda dile getirir. nedir yani türbanla atatürkü çatıştırmanın mantığı. kız pekde yanlış bişey söylememiş.

Fatih Altaylı: Senin rejimden istediğin ne? Üniversiteye gitmen, kamusal alanda görev yapman dışında ne isteğin var?

Nuray Bezirgan: Ben başörtümle birlikte sosyal hayatta da var olmak istiyorum.


e şimdi bunun nesi yanlış. istek bu, neden geri çevriliyor? laikliğe aykırıymış!!!

peki laiklik nedir?

Laiklik, devlet yönetiminde herhangi bir dinin referans alınmamasını ve devletin dinler karşısında tarafsız olmasını savunan prensiptir.[1]

Fransızca'dan Türkçe'ye geçmiş olan "laik" sözcüğü, "din adamı olmayan kimse; din adamı dışında kalan halk" anlamına gelen Latince "laicus" sözcüğünden gelmektedir. Roma döneminde din adamlarına "Clerici" din adamı olmayanlara da "Laici" adı veriliyordu. Laik aynı zamanda din dışı dinle ilgisi olmayan anlamlarına da gelmektedir.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Laiklik


görüldüğü üzere başörtülülerin veya türbanlıların üniversiteye girememelerinin laiklikle uzaktan yakından alakası yoktur. mevcut düzende laikliğin arkasına sığınıp türbanı üniversitelerde yasaklamak yanlıştır, saçmadır.

evet, ingilizler olsaydı onlar şimdi türbanlarıyla üniversiteye girerlerdi. ama peki sömürge? kanımızı emerlerdi öylesi bi durumda. atatürk'ün hakkını inkar edip görüşlerini benimsememek benim gözümde adiliktir. ama kimsede atatürkü sevmek zorunda değil. kız zaten "Atatürkü sevmeme hakkı var mı? Başıma bir iş gelmeyecekse ben sevmiyorum. " demiş. anlayınki nekadar çekinceleri var ve nekadar kabuklarına sokmuşuz onları. atatürkü sevmeme hakkı elbette var.

bişey daha söyliyim. castro türkiyeye geldiğinde "atatürk büyük bi liderdir, illa bi lider lazımsa benim değil onun peşinden gidin" gibisinden bi cümle kullanmıştı. hatta bi arkadaşımız bunu imzasına bile koymuştu. şimdi bir komünist castro devrimlerinin peşinden körü körüne giderken bir yobazın humeyninin peşinden gitmesi ne derece yanlıştır? enazından humeyni "benim değil atatürkün peşinden gidin" dememiştir. biraz yorumlayın. ya kemalistler alınsın bitek üniversitelere, yada aksi görüşü savunan kimse girmesin.


ATATÜRKÜ SEVİYORUM. ATATÜRKÜ SEVİYORUM DEYİPDE ATATÜRK'ÜN DÜŞÜNCELERİNİ KENDİ LEHİNE YORUMLAYANLARDAN NEFRET EDİYORUM.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
seventh



Kayıt: Nov 24, 2003
Mesajlar: 742
Nerden: kingdom of Loss

MesajTarih: Sal 10.06.2008 21:18    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

güzel kardeşim sende biliyorsun bu insanların tek istediğinin üniversitelere türbanla girmek olmadığını ama kendini kandırıyorsun.bunun ismi kabak gibi rejim karşıtlığıdır,irticadır,ortaçağ zihniyetidir.ne özgürlük nede insan hakları..
_________________
This tragedy called "Man"
...called "Man"...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
JackRackham



Kayıt: Dec 27, 2006
Mesajlar: 644
Nerden: Ankara

MesajTarih: Sal 10.06.2008 21:20    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Konuşmanın belli bölümlerini alıp onun üzerine yorumlar yapılırsak yine işi içinden çıkılmaz bir konuma sokarız; benim buradaki derdim zihniyet. Yoksa mevzu elbette Atatürk'ü sevip/sevmemek değil, bunun altında yatan nedenler. Zira kız sadece Atatürk'ü sevmediğini beyan etmekle kalmıyor, bunun üzerine Humeyni'yi sevdiğini belirtip; kendi fikirlerini temsil eden bir partinin bu ülkede kurulamayacağını, kurulsa bile kapatılacağını iddia edebiliyor. Bu hanım evlatlarımızın derdi laik Cumhuriyetle, Atatürk'le değil.

Yoksa bir kişi pek tabiki Atatürk'ü sevmek zorunda değil; onun bu ülkeye getirdiği yenilikleri de onaylamak zorunda değil. Ama bu görüşünün altını doldurabilmeli ve mantıklı çözümler sunabilmeli. Fakat bu insanlar o kadar şaşırmışlar ki, işgal altındaki bir ülkede daha özgür olabileceğine inandırılmışlar. Ben bu kızlara da çok kızmıyorum açıkçası, bunlar maşa çünkü, kız kendisi diyor "bize öğretilen bu" diye.

Bu kızlara tarih yanlış öğretiliyor, din yanlış öğretiliyor, Atatürk yanlış öğretiliyor; kendilerinin en basitinden televizyona bile çıkamayacakları bir düzenin savunuculuğunu yapıyorlar ve bunu akıllarınca bize "özgürlük", "demokratlık", "sivillik" olarak sunuyorlar.

Bunun üzerine hala daha başörtülülerin ve türbanlıların üniversiteye girmelerinin laiklik ile bir alakası yoktur diyebilmek en basitinden cahilliktir. Başörtüsüyle sosyal hayatta var olmak isteyen biri İran'a defolsun gitsin, bakalım orada ne kadar var olabilecekmiş. "Ya Kemalistler alınsın bir tek üniversitelere, ya da aksi görüşü savunan kimse girmesin" demek asıl faşizanlıktır, bugün bu ülkede böyle bir tutum olmamasına rağmen hala daha "ama özgürlük, ama başıma bir şey gelir ki" diye mağduru oynamak ne kadar inandırıcı oluyor görüyoruz.

Ben demiyorum ki bütün türbanlılar bu kızlarla aynı görüşü paylaşıyorlardır. Hayır, ancak Fatih Altaylı'nın karşısına çıkan bu kızlar gibi daha nice beyinleri yıkanmış, başkalarının davası için maşa olarak kullanılmakta olan türbanlı kızlar var. Ve bu kızlar hiç de azınlıkta olan bir grup değil. O yüzden, "özgürlükler" adı altında bunları savunan insanların kendine gelmesi açısından bu video önemli bir belgedir.
_________________
Me fail English? That's unpossible.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Slaytanic



Kayıt: Feb 11, 2004
Mesajlar: 1452
Nerden: ankara

MesajTarih: Sal 10.06.2008 21:54    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

ya pes diyorum. ulan avrupa komisyonu çatır çatır türbana yasak getiriyor siz çıkmış ingiltereden medet umuyorsunuz, ingiltere olsa rahatça türban takardık diyorsunuz. ya bu kadar mı toprağına düşmanl, bu kadar mı ciğeri satılmış olur bir insan.

o köpeği olduğunuz ingiltere burada olsaydı siz imam hatibe de camiiye de nah giderdiniz.
bütün ingilizler toplanıp suratınıza tükürse siz yine adam olmazsınız, oturup yalarsınız o tükürükleri.
_________________
I keep my eyes wide open all the time
I keep the ends out for the tie that binds
Because you're mine, I walk the line
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
gorona_garleli



Kayıt: May 11, 2008
Mesajlar: 223

MesajTarih: Sal 10.06.2008 22:30    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

JackRackham demiş ki:
Bunun üzerine hala daha başörtülülerin ve türbanlıların üniversiteye girmelerinin laiklik ile bir alakası yoktur diyebilmek en basitinden cahilliktir. Başörtüsüyle sosyal hayatta var olmak isteyen biri İran'a defolsun gitsin, bakalım orada ne kadar var olabilecekmiş. "Ya Kemalistler alınsın bir tek üniversitelere, ya da aksi görüşü savunan kimse girmesin" demek asıl faşizanlıktır, bugün bu ülkede böyle bir tutum olmamasına rağmen hala daha "ama özgürlük, ama başıma bir şey gelir ki" diye mağduru oynamak ne kadar inandırıcı oluyor görüyoruz.


ne cahilliği arkadaşım. türbanlıların üniversiteye öğrenci olarak girmelerinin laiklikle bi alakası yoktur. ben cahilmiyim şimdi? (evet cahilsin deme ihtimaline karşı) sensin cahil!!

ya kemalistler girsin yada aksi görüşü savunan kimse üniversiteye girmesin demekte haklıyım. neden birek türbanlılar giremiyomuş? onlarda eğer bi görüşün temsilcileriyse onlarda girebilir. g.tümden element uydurup 16 kollu yıldız çizsem, bunlada 3-5 salak toplasam etrafıma kemalizme karşı savaş açsam ve müritlerimin g.tüne 16 kollu yıldızı dövme yaptırsam kapıda güvenlik tek tek milletin g.tünemi bakcak??? aynı mantıkla devam ediyorum, adam donunun içinde kürdistan bayrağı taşısa ve okula girse kim ne dicek? kimse bişey diyemicek çünkü ortada görünen bişey yok. pekiya üstten aşağı sarı-kırmızı-yeşil giyinse kim ne diyebilir? kimse bişey diyemez. neden diyemez? çünkü her sarı-kırmızı-yeşil giyinen terörist değildir. tıpkı her türbanlının terörist olmadığı gibi.

ve devam ediyorum. eğerki terörist veya değil her sarı-kırmızı-yeşil giyinen üniversiteye alınıyorsa her türbanlıda üniversiteye alınmalıdır ki zamanı gelince alınacak...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
seventh



Kayıt: Nov 24, 2003
Mesajlar: 742
Nerden: kingdom of Loss

MesajTarih: Sal 10.06.2008 22:42    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

ben hayatımda bu kadar saçma bir savunma görmedim.tamam bende üniversitede türbana karşı değilim ama senin bu konuşmanın sadece o kısmını alıp körü körüne savunman inanılmaz...
_________________
This tragedy called "Man"
...called "Man"...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
seventh



Kayıt: Nov 24, 2003
Mesajlar: 742
Nerden: kingdom of Loss

MesajTarih: Sal 10.06.2008 22:53    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

alın bir haber daha.türbanlı öğrenciyi okula almayan hoca fena şekilde dövülmüş..

http://www.hurriyet.com.tr/egitim/anasayfa/9137655.asp?gid=229&sz=97666

ülkede asıl zulüm görenleri görün..
_________________
This tragedy called "Man"
...called "Man"...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
JackRackham



Kayıt: Dec 27, 2006
Mesajlar: 644
Nerden: Ankara

MesajTarih: Sal 10.06.2008 23:09    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

gorona_garleli demiş ki:


ne cahilliği arkadaşım. türbanlıların üniversiteye öğrenci olarak girmelerinin laiklikle bi alakası yoktur. ben cahilmiyim şimdi? (evet cahilsin deme ihtimaline karşı) sensin cahil!!

ya kemalistler girsin yada aksi görüşü savunan kimse üniversiteye girmesin demekte haklıyım. neden birek türbanlılar giremiyomuş? onlarda eğer bi görüşün temsilcileriyse onlarda girebilir. g.tümden element uydurup 16 kollu yıldız çizsem, bunlada 3-5 salak toplasam etrafıma kemalizme karşı savaş açsam ve müritlerimin g.tüne 16 kollu yıldızı dövme yaptırsam kapıda güvenlik tek tek milletin g.tünemi bakcak??? aynı mantıkla devam ediyorum, adam donunun içinde kürdistan bayrağı taşısa ve okula girse kim ne dicek? kimse bişey diyemicek çünkü ortada görünen bişey yok. pekiya üstten aşağı sarı-kırmızı-yeşil giyinse kim ne diyebilir? kimse bişey diyemez. neden diyemez? çünkü her sarı-kırmızı-yeşil giyinen terörist değildir. tıpkı her türbanlının terörist olmadığı gibi.

ve devam ediyorum. eğerki terörist veya değil her sarı-kırmızı-yeşil giyinen üniversiteye alınıyorsa her türbanlıda üniversiteye alınmalıdır ki zamanı gelince alınacak...


Yahu milyon kez yazıldı burada, hala daha anlamamakta ısrar ettiğiniz şey nedir? Bu karar "türbanlı kızlar üniversiteye giremezler!!!" şeklinde alınan bir karar değil; türbanlı kızlar üniversiteye girerken başlarındaki türbanı çıkarıp girmek durumundadırlar. Bu da gayet anlaşılabilir bir karardır, zira türban hem dini hem de siyasi bir simgedir. Kimse türbanlılar ile teröristleri aynı kefeye koymuyor; beyninizin hangi kıvrımları ile bu tür bir sonuca ulaşabiliyorsunuz ben çözemedim.

"Her sarı/kırmızı/yeşil giyinen üniversiteye alınıyorsa" nedir yahu? Bir ara benim Seattle Supersonic şapkamda da aynı bu renkler vardı, demek ki es kaza sizin oralara düşsek "aha la gomünüs gelmiş" diye dayak yiyeceğiz. Ha yok, pardon, incelik gösterip "her yeşil/kırmızı/sarı giyinen terörist değildir" demişsin. Güldürmeyin yahu; tabiki değildir, tabiki her türbanlı da terörist değildir. Biz "türbanlılar öcüdür aman bizden uzak dursunlar" demiyoruz ki; girsinler abicim üniversiteye ama türbanlarını girişte çıkarmak koşuluyla.

Kimsenin dini görüşü kurumsal alanda ön plana çıkartılamaz; bir kadın yargıç dindar olabilir, bir kadın öğretmen günde beş vakit namazını kılıp Ramazan'da oruç da tutabilir ama bunu yaptığı işe yansıtamaz. Aynı şekilde, bir türbanlı öğrenci de herkes gibi üniversiteye girip eğitim alabilir; buna bir engel yok ama siz ısrarla sanki türbanlı kızlar zorla evde oturtturulacaklarmış da üniversiteye alınmayacaklarmış gibi bir saçmalık kurup bunun üzerine tartışıyorsunuz.
_________________
Me fail English? That's unpossible.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
mat-rock_musty



Kayıt: Sep 07, 2004
Mesajlar: 626
Nerden: rixos manzaralý kampüsten

MesajTarih: Sal 10.06.2008 23:39    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

JackRackham demiş ki:
gorona_garleli demiş ki:


ne cahilliği arkadaşım. türbanlıların üniversiteye öğrenci olarak girmelerinin laiklikle bi alakası yoktur. ben cahilmiyim şimdi? (evet cahilsin deme ihtimaline karşı) sensin cahil!!

ya kemalistler girsin yada aksi görüşü savunan kimse üniversiteye girmesin demekte haklıyım. neden birek türbanlılar giremiyomuş? onlarda eğer bi görüşün temsilcileriyse onlarda girebilir. g.tümden element uydurup 16 kollu yıldız çizsem, bunlada 3-5 salak toplasam etrafıma kemalizme karşı savaş açsam ve müritlerimin g.tüne 16 kollu yıldızı dövme yaptırsam kapıda güvenlik tek tek milletin g.tünemi bakcak??? aynı mantıkla devam ediyorum, adam donunun içinde kürdistan bayrağı taşısa ve okula girse kim ne dicek? kimse bişey diyemicek çünkü ortada görünen bişey yok. pekiya üstten aşağı sarı-kırmızı-yeşil giyinse kim ne diyebilir? kimse bişey diyemez. neden diyemez? çünkü her sarı-kırmızı-yeşil giyinen terörist değildir. tıpkı her türbanlının terörist olmadığı gibi.

ve devam ediyorum. eğerki terörist veya değil her sarı-kırmızı-yeşil giyinen üniversiteye alınıyorsa her türbanlıda üniversiteye alınmalıdır ki zamanı gelince alınacak...


Yahu milyon kez yazıldı burada, hala daha anlamamakta ısrar ettiğiniz şey nedir? Bu karar "türbanlı kızlar üniversiteye giremezler!!!" şeklinde alınan bir karar değil; türbanlı kızlar üniversiteye girerken başlarındaki türbanı çıkarıp girmek durumundadırlar. Bu da gayet anlaşılabilir bir karardır, zira türban hem dini hem de siyasi bir simgedir. Kimse türbanlılar ile teröristleri aynı kefeye koymuyor; beyninizin hangi kıvrımları ile bu tür bir sonuca ulaşabiliyorsunuz ben çözemedim.

"Her sarı/kırmızı/yeşil giyinen üniversiteye alınıyorsa" nedir yahu? Bir ara benim Seattle Supersonic şapkamda da aynı bu renkler vardı, demek ki es kaza sizin oralara düşsek "aha la gomünüs gelmiş" diye dayak yiyeceğiz. Ha yok, pardon, incelik gösterip "her yeşil/kırmızı/sarı giyinen terörist değildir" demişsin. Güldürmeyin yahu; tabiki değildir, tabiki her türbanlı da terörist değildir. Biz "türbanlılar öcüdür aman bizden uzak dursunlar" demiyoruz ki; girsinler abicim üniversiteye ama türbanlarını girişte çıkarmak koşuluyla.

Kimsenin dini görüşü kurumsal alanda ön plana çıkartılamaz; bir kadın yargıç dindar olabilir, bir kadın öğretmen günde beş vakit namazını kılıp Ramazan'da oruç da tutabilir ama bunu yaptığı işe yansıtamaz. Aynı şekilde, bir türbanlı öğrenci de herkes gibi üniversiteye girip eğitim alabilir; buna bir engel yok ama siz ısrarla sanki türbanlı kızlar zorla evde oturtturulacaklarmış da üniversiteye alınmayacaklarmış gibi bir saçmalık kurup bunun üzerine tartışıyorsunuz.

Sorun burda zaten girsin kardeşim ama çıkararak girsin diyemessin.Neden diyemessin çünkü o örtüyü inancıyla takan bir kız zırt pırt çıkaramaz o buna inanarak takmış o örtüyü,anlamassan tabiki çıkararak girsin kardeşim dersin.
Sana nekadar saçma gelebilir orasını bilemem saçmada gelse mantıklıda gelse o onun inancı,saygı göstermiyorsan saygı beklemeyeceksin.
Ülkücü bıyığı siyasi simgemi değilmi söyeyin bakalım bana?Bırak öğrenciyi hocalar bile girebiliyor dimi o şekilde gıkını çıkaran sözkonusu yapan varmı yok.
Sol görüşlü bir öğrenci sol görüşünden dolayı top sakal bırakabilirmi bırakabilir peki bu sakalla üniversiteye girebiliyormu girebiliyor kimse gıkını cıkarıp sözkonusu yapıyormu yapmıyor.
Ben yapılsın demiyorum tabiki,ama mantığın nekadar saçmalık olduğunu anlatıyorum.
Kısacası kendi pişirdiğiniz pilavı kendiniz yiyorsunuz kusuncada kusuru başkasında arıyorsunuz.
Siyasi simge insanın kafasındadır ama kafasının üstünde değil içinde içinde!Galiba bu ayrımı yapamıyorsunuz.
_________________
<div>Başkalarının izinde yürüyenler geride iz bırakamazlar</div><br />
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Yahoo Messenger MSN Messenger
mat-rock_musty



Kayıt: Sep 07, 2004
Mesajlar: 626
Nerden: rixos manzaralý kampüsten

MesajTarih: Sal 10.06.2008 23:41    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

seventh demiş ki:
alın bir haber daha.türbanlı öğrenciyi okula almayan hoca fena şekilde dövülmüş..

http://www.hurriyet.com.tr/egitim/anasayfa/9137655.asp?gid=229&sz=97666

ülkede asıl zulüm görenleri görün..

Asıl zulüm gören diye bir tabir olamaz ben de çıkar sıralarım buraya aksihaberleri yazarım asıl zulüm görenler diye!Olurmu öyle şey be
_________________
<div>Başkalarının izinde yürüyenler geride iz bırakamazlar</div><br />
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Yahoo Messenger MSN Messenger
JackRackham



Kayıt: Dec 27, 2006
Mesajlar: 644
Nerden: Ankara

MesajTarih: Sal 10.06.2008 23:52    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

mat-rock_musty demiş ki:

Sorun burda zaten girsin kardeşim ama çıkararak girsin diyemessin.Neden diyemessin çünkü o örtüyü inancıyla takan bir kız zırt pırt çıkaramaz o buna inanarak takmış o örtüyü,anlamassan tabiki çıkararak girsin kardeşim dersin.
Sana nekadar saçma gelebilir orasını bilemem saçmada gelse mantıklıda gelse o onun inancı,saygı göstermiyorsan saygı beklemeyeceksin.
Ülkücü bıyığı siyasi simgemi değilmi söyeyin bakalım bana?Bırak öğrenciyi hocalar bile girebiliyor dimi o şekilde gıkını çıkaran sözkonusu yapan varmı yok.
Sol görüşlü bir öğrenci sol görüşünden dolayı top sakal bırakabilirmi bırakabilir peki bu sakalla üniversiteye girebiliyormu girebiliyor kimse gıkını cıkarıp sözkonusu yapıyormu yapmıyor.
Ben yapılsın demiyorum tabiki,ama mantığın nekadar saçmalık olduğunu anlatıyorum.
Kısacası kendi pişirdiğiniz pilavı kendiniz yiyorsunuz kusuncada kusuru başkasında arıyorsunuz.
Siyasi simge insanın kafasındadır ama kafasının üstünde değil içinde içinde!Galiba bu ayrımı yapamıyorsunuz.


Yahu abuk sabuk örneklerle yazıp durmayın şuraya. Ne alakası var top sakallı solcunun türbanlı kız ile. Top sakala hem dini hem de siyasi simge muamelesi mi yapıyorsun?

Benim tavsiyem, 1-2 günlüğüne gidin şöyle Karadeniz ormanlarına, bol bol oksijen iyi gelir hem. Bütün masraflar da benden, yeter ki daha makul şeyler yazabileceğiniz bir ortama gidin oradan tartışalım.

Türbanlı kızın inancını biz anlamak zorunda değiliz, o bu ülkenin yasalarını anlamak zorunda hepimiz gibi. Kimse belli bir kesimin çıkar sağlaması için bu yasaları değiştiremez, izin vermezler. Verilmedi de zaten. Hala daha kıl tüy muhabbeti yapıyorsunuz burada.

"Siyasi simge insanın kafasındadır ama kafasının üstünde değil içinde içinde!Galiba bu ayrımı yapamıyorsunuz". Buna çok güldüm. O kadar güldüm ki kafamın içindeki siyasi simgeler birbirine çarptılar, sanırım bazıları kırıldı.
_________________
Me fail English? That's unpossible.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
seventh



Kayıt: Nov 24, 2003
Mesajlar: 742
Nerden: kingdom of Loss

MesajTarih: Çrş 11.06.2008 0:06    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

konu herzamanki gibi üniversitede kilitlenip kalıyor.bu insanların tek derdi türbanla üniversiteye girmek değil bunu neden göremiyorsunuz.ben üniversitelere girmelerinden yanayım ama bunu sonunda daha neler neler taleb edecekleri o kadar açıkki.
_________________
This tragedy called "Man"
...called "Man"...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
mat-rock_musty



Kayıt: Sep 07, 2004
Mesajlar: 626
Nerden: rixos manzaralý kampüsten

MesajTarih: Çrş 11.06.2008 0:11    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Farkı anlatmaya çalıştım ama önyargı panellerin maşallah yine gecenin bu saatinde bile canavar gibi çalışıyor!

Ben yazmaktan bıkmıcam bakalım sen nezman anlamamaktan bıkacaksın...
Herhangi biri yada birileri istedikleri herşeyi siyasi bir simge olarak kullanabilirler buna saçta dahil sakalda dahil kolyede dahil dahil de dahil,yani istenirse üniveristeye donla atletle bile girmek yasak olabilir.
Tekar tekrar yazacağım;birkaç kişinin top sakalı(burada sakala takılma çünkü anlatmak istediğim bu değil)siyasi simge olarak kullanması nasılki o top sakalını bir saiyasi simge haline getirmiyorsa,brkaç kişinin türbanı siyasi simge olarak takmasıda onu siyasi simge yapmaz.

Ha bu arada inancını biz anlamak zorunda değiliz diyorsan birde üstüne laikliği savunursan paradoks çember yutar seni dikkatli ol...
_________________
<div>Başkalarının izinde yürüyenler geride iz bırakamazlar</div><br />
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder E-mail'i gönder Yahoo Messenger MSN Messenger
JackRackham



Kayıt: Dec 27, 2006
Mesajlar: 644
Nerden: Ankara

MesajTarih: Çrş 11.06.2008 0:40    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Söylediğim şey laikliğin tanımı ile birebir örtüşüyor, ne tür bir paradokstan bahsediyorsun? Laikliği din özgürlüğü olarak biliyorsan o ayrı.

Bak abicim, top sakal bir simge değildir çünkü ne bir siyasi grubun mensubu olduğunu yansıtır ne de ilahi bir kitaba dayanarak insanlar top sakal bırakırlar. Öte yandan, bayanlar türbanı - tartışmalı da olsa - Kuran'da böyle söylendiğine inandıkları için takarlar. Eyvallah, inandıkları buysa taksınlar. Ama iş devletin kurumlarına bu şekilde girmeye kalkınca değişir. Değişmelidir de, laikliğin gereği budur çünkü. Türbanın siyasi simge olarak kullanılması ikinci planda tartışılması gereken bir mevzu; kaldı ki öyle olduğunu başbakan bile inkar etmiyor.

Bak güzel kardeşim; senin inancın sana benim inancım bana. Bu ülkede Diyanet İşleri diye bir kuruluş var; bütün dinlere mensup kişileri temsil etmesi gereken bu kuruluş tamamen İslamcıların elinde. Öte yandan liselerde zorunlu din dersi diye bir şey var. Ben inanmıyorsam bu dersi almak zorunda mıyım? Bunlar düzeltilsin önce, sonra türbanlıları üniversiteye sokmalarındaki samimiyetlerini görelim.
_________________
Me fail English? That's unpossible.
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
Josephking_1903



Kayıt: May 13, 2007
Mesajlar: 1397
Nerden: İstanbul

MesajTarih: Çrş 11.06.2008 2:39    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

halen daha "bunun ne alakası var laiklikle" diyenlere şaşıyorum, bu olayın insanların birbirini izleyeyerek oluşturduğu bir sürü piskoloji olduğunun farkında değilmisiniz? bakın bundan 4-5 ay önce ilk bu türban meselesi televizyon kanallarında tartışıldığı zaman bu durum fitillenmişti, bazı türbanlı bayanlar çıkıp "ben laik değilim, ben bu rejimi istemiyom" tarzı söylemlerde bulunmuşlardı ve sonra "kimse Atatürk'ü sevmek zorundan değil" gibi bana göre son derece eyyamcı söylemlerle bunun üstü örtüldü, bugün yine görüyoruz ki kendilerini mağdur ilan eden insanlar bu devletin temeltaşı niteliğinde olan "laiklik" ile alakalı ileri geri konuşuyorlar ve en ufak yolunu buldukları takdirde bu yolun sonuna gidebilecek kadar curetkarlar, 2-3 gün önce fatih altaylının programına katılan o kızın neler söyledikleri ortada, bu söylemleri kimse normal görmemesi lazım, ben görmüyorum kardeşim ve "herkes Atatürk'ü sevmek zorunda değil" demiyorum, demiycem de, ne samimiyetsiz bi söylem, bişeyleri geçiştirmek için kullanılan bişeymiş gibi geliyo, bu ülkenin her bireyi Atatürk'ü sevmeli kardeşim, sevmeli yaa, içinde en ufak minnet duygusu olan biri çıkıp ta böyle laflar edemez, etmemeli 2 kere 2=4, birileri çıkıp yine "faşist" muhabbeti yapmasın, cevabım ağır olur bütün bunların üstüne...
birilerinin televizyona çıkıp ta yüce önder hakkında ileri geri konuşmalarını duydukça tepemin tası atıyor, bu adamlara göstericen yolu o zaman, "buyrun istediğiniz yerde yaşayın, sizi alıkoymayalım" dicen...
diyeceğim şudur ki: bu ülkede bir şekilde karambol yaratmaya meğilli birçok rejim düşmanı insan var, bunlar sürekli kendilerini gösterip bir çıkar yol aramaya bakıyorlar, bunlar tv programlarına çıkıp Atatürk aleyinde bile konuşabiliyorlar, sonra birileri çıkıp "bizim özgürlüğümüzü elimizden alamazsınız" diyor, ulan daha ne özgürlüğü, daha ne yapıcan?
ben burda genelleme yapmaktan kendimi sakınmışımdır her zaman yine sakınıyorum, üniversitelere sırf kendi saf dini inanışlarından dolayı başörtüsüyle girmek isteyenler bayanlar da vardır illaki ama ortam pis, bu kadar çakal arasında maalesef kimseye en ufak taviz verilemez, taviz verilmediği halde bile hangi söylemlerin dile geldiğini görüyoruz, verilse ne olucak siz düşünün...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
emo-st



Kayıt: Jun 02, 2008
Mesajlar: 57
Nerden: Ahahah. Arkadan. Hırt. Afyon olabilir.

MesajTarih: Çrş 11.06.2008 6:14    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Benim bazı sorularım var yine.. Rolling Eyes

1- Cumhuriyet nedir?
2- Halk nedir ?
3- Milletvekili nedir ? (Bunları tekrar öğrenmemiz lazım galiba.)
4- Anayasa Mahkemesinin anayasa değişikliği yapılırken esas bakımından karar alması anayasamızca yasak mıdır, değil midir?
5- Açıkca söyleyin anayasa mahkemesi anayasayı çiğnedi mi?
6- Çiğnediyse tükürsün, ne hakkı var ? Very Happy
7- Hakkaten öyleyse yapılacak bişiy yok mudur?
8- Bi de biz oy veriyoduk hani ? O noldu ? Anayasa Mahkemesi hepimizin "abisi" mi çıktı?
9- Yani bu 11 kişi hero falan mı ? Ne hakla AKP %47 aldı diye herşeyi elinde sanmasın diyebiliyor?
10- Akp'yi biz seçtik, oradaki yavuz elemanları biz seçtik. Biz gönderdik. Sana noluyooo ("noliyi" de güzel oluyor.) ? İsterse her boku değiştirir, bizim irademizle olmuyo mu? Yani düz mantık diyolar ki misal; akp T.C'nin ilk maddesi olan SARI rengine KIRMIZI demeye kalkmıştır, bizim de söz etmeye yetkimiz yok ama biz ederiz, mahkemeyiz! Öyle herşey akepenin değil ! Adama hadi ordan demezler mi yahu? (Diyemiyoruz ya gerçi) Cumhuriyet halk iradesine bağlı halk kökenli bi hede değil mi? Biz seçmedik mi, isterse azımıza mıçar valla akepe. Sana ne? Demek ki biz mok yemeyi seviyoruz? Allah allaaah, benim göremediğimi sen mi görüyosun da engelliyosun bu kararı? Hem öyleyse biz ne mokum yedikte oy veriyoruz 4-5 senede bir ?
11- Bi de bişiy anlatmak istiyorum. Türbanlılar girerse bütün karılar kızlar kapanır, rejim değişir diyen elemanlara..

Benim annem hep açıktı, çok pis giyinirdi, muhasebe müdürydü falan filen. Gençliğinde final sınavında önünde oturan türbanlı kıza son 15 dakika kala kokoşun biri kalk git demiş. Kızcağız da ağlamaya başlamış. Annem de kalkmış demiş ki yiğit karı, ulan baştan çıkarsaydınız ya kızı, şimdi niye ağzınız açılıyo lan? (Tabii daha nazik söylüyo. Abartıyorum ben) Very Happy Kadın da burası laik ülke demiş, sen ne karışıyosun hanım demiş. Annem de dikkatim dağıldı yapamıyorum hem sen poponu açar mısın milletin içinde, bu kız da başını açamaz hanım, demişşşşş!

O sınavdan sıfır çekmiş vesselam. Kağıt öyle gelmiş yani. Bu da sinirlenip başını kapamış, bir daha da açmamış. Şimdi sınavlara girmek istiyo, alınmıyor. Suçu ne ? Halbuki gizli bir solcudur, ben bilirim. Solculara yapılan zülumleri bilir, sempatisi vardır. Ama başını o sınava girerken açmak istemiyor, biz böyle gördük oğul,insana zor geliyor bir süre sonra açmak diyor. e haklı değil mi? Şimdi ben bi bileklik yapsam böyle kolu çevreleyen, üzerinde Allah'ın 99 ismi olsa, bundan güç alsam, farz-ı mahal bu yaygınlaşsa, otursa, herkes yapıyo olsa, zamanla bütün oğlanlar bunla geziyo olsa, dini bi simge mi olucak o ? Rejimle alakası mı kurulacak hemen? Sınavlara falan mı alınmıycaz? Nedir iş ?

Ya da başka bi öpücük kondurayım konuya.. Çook başka şeyler olsa, türban yaygınlaşsa bu yasaklara rağmen (ki yasak tetikleyici bişiydir) bütün halk kapansa, hepsinin cahil kanmasına göz mü yumacağız ? Kadın nüfüsü bu ülkenin yarısı olsa, kapanan nüfus da %30 olsa diyelim, ne bok yicez ? Onlar cahil kalsın, ihtiyacımız yok mu diyeceğiz ? Bize her türden yetişmiş insan lazım. Kamu da, şurda burda. Ha derse ki, ben seni muayene etmem hede hödö. O zaman gereken yapılsın. Yanlış mıyım?

Edit : Sağlığınız için önce yazının "edit"lenmemiş kısmını okuyun lütfen.

Edit: Anayasa Mahkemesinin kararını veto etme olayı geliyomuş Avrupadan. Şimdi eheehehehe deme zamanı sinsice ? Shocked Twisted Evil (Şaka yapıyorum. Ama olabilirmiş böyle bir şey.)

Edit: Ergenekonla bağlantı kurdum zihnimde az evvel. 150 kişi tutuklandı. Her ay en az bir kişi daha gidiyor. Bu gizli bir darbe midir yoksa? AKP de kapanacak.. Malum tankla darbe yapmanın modası geçti..?

Edit: (çok sevdim edit yazmayı.)

Edit: Ha bir şey daha, niye akepe anayasa değiştirmeye kalkınca kurucu kenan e' ve arkadaşları yapar o işi anca diyolar? İllâ darbe mi lazım bunun için?

Edit: Hem Müslüman hem lâik olunmaz. (Haklı adam. Lâikliği bilmek lazım. Burdan 32. gün programında bunu söyleyen kızı yuhalayan salak üniversite gençliğine (evet olm,salaksınız, inş biriniz bile burdasınızdır) ve "aaa durun canım, fikirlerini sunmak onun da hakkı diyen şahsımca,fikrimce,hedemce tam bir öküz benzeri olan M.Birand'a sesleniyorum. Kıcımı yiyin siz.)

Edit: Beni damgalamayın abi. Ben hem Müslümanım, hem milliyetçiyim, hem din ve devlet ayrı olsun diyorum. Hem de o kadar zekiyim ki (din kültürü hocasına Allah'a şükür Müslüman ve laik birisiym dedirttim. Vay dana vay.. İşte cahilliğimiz çıksın. Şöyle demeliyiz biz " Lâik bir devlette yaşıyoruz, lâik yönetim istiyoruz, fakat biz Müslümanız, lâik değiliz (bu laik değiliz kısmı isteğe bağlı tabii Very Happy) "

Yaaaani laikliği desteklerim ama şahsi olanından değil, devletin kurumlarına yayılanından hocam Wink (Haklı mıyım ? )
Yazdıklarımı dikkate alan insana eşşekler gibi teşekkür ederim. (Mümkünse o insan evvela kendiyle barışık, halka barışık falan olsun, aziz nesin'i sevmesin Razz Very Happy )

Eyvallah.

(bu ülkeyi asker ve masonlar yönetiyo di mi abi ?
Keeeeeeeees laaaaaaaaan !
ama ben oy veriyorum, oy ...
Laaan, tisktir laaaan, sen kimsin oluum ? )
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
seventh



Kayıt: Nov 24, 2003
Mesajlar: 742
Nerden: kingdom of Loss

MesajTarih: Çrş 11.06.2008 9:41    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

asker konuşur e-darbe,yargı konuşur y-darbe,cumhuriyet mitingleri olur "darbeciler yürüdü" olur..ne ala mamleket kimse karışmasın akp istediği gibi at koştursun.nede olsa %47 aldı.ne yaparsa yapsın kimsenin söz söyleme hakkı yok.sanki demokrasi çoğunluğun azınlığa tahammülü değilmiş gibi..

anayasanın değişemez,değiştirlmesi teklif dahi edilemez maddesi "türkiye cumhuriyeti demokratik, LAİK ve sosyal bir hukuk devletidir" ise,ve akp tarafından çıkarılan bir yasa laikliğe aykırı bulunmuş ise (ki bunu en iyi bilmesi gereken anayasa mahkemesidir) bu yürütmenin durdurulması neden yetkiyi aşmak yada darbe oluyor bi açıklarmısınız?

senin oy verdiğin parti çoğunluk diktasına doğru yöneliyorsa önce o partiyi eleştir.bir parti %47yle iktidar oldu diye rejimle uğraşma hakkına sahip olamaz.laikliği sırf din ve vicdan özgürlüğü olarak görürseniz iş içinden çıkılmaz bir hal alır.sürekli bahsettiğiniz avrupada(ki bu kararı veto edebilme ihtimaline bile sevindiğiniz avrupada) devlet kurumlarına türbanla yada başka bir dini kıyafetle girmeye çalışın neler oluyor bir görün..

kız çıkmış "humeyni'yi seviyorum, Atatürk'ü sevmiyorum" diyor,ingilizler olsa böyle olmazdı diyor bir allahın adamın şaşırmıyor.özgürlükde özgürlük.dtpde özgürlük istiyor,çarşaflılarda,şeriatçılarda."özgürlük,demokrasi ve insan hakları" pehh..
_________________
This tragedy called "Man"
...called "Man"...
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
emo-st



Kayıt: Jun 02, 2008
Mesajlar: 57
Nerden: Ahahah. Arkadan. Hırt. Afyon olabilir.

MesajTarih: Çrş 11.06.2008 10:02    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

seventh demiş ki:
asker konuşur e-darbe,yargı konuşur y-darbe,cumhuriyet mitingleri olur "darbeciler yürüdü" olur..ne ala mamleket kimse karışmasın akp istediği gibi at koştursun.nede olsa %47 aldı.ne yaparsa yapsın kimsenin söz söyleme hakkı yok.sanki demokrasi çoğunluğun azınlığa tahammülü değilmiş gibi..

anayasanın değişemez,değiştirlmesi teklif dahi edilemez maddesi "türkiye cumhuriyeti demokratik, LAİK ve sosyal bir hukuk devletidir" ise,ve akp tarafından çıkarılan bir yasa laikliğe aykırı bulunmuş ise (ki bunu en iyi bilmesi gereken anayasa mahkemesidir) bu yürütmenin durdurulması neden yetkiyi aşmak yada darbe oluyor bi açıklarmısınız?

senin oy verdiğin parti çoğunluk diktasına doğru yöneliyorsa önce o partiyi eleştir.bir parti %47yle iktidar oldu diye rejimle uğraşma hakkına sahip olamaz.laikliği sırf din ve vicdan özgürlüğü olarak görürseniz iş içinden çıkılmaz bir hal alır.sürekli bahsettiğiniz avrupada(ki bu kararı veto edebilme ihtimaline bile sevindiğiniz avrupada) devlet kurumlarına türbanla yada başka bir dini kıyafetle girmeye çalışın neler oluyor bir görün..

kız çıkmış "humeyni'yi seviyorum, Atatürk'ü sevmiyorum" diyor,ingilizler olsa böyle olmazdı diyor bir allahın adamın şaşırmıyor.özgürlükde özgürlük.dtpde özgürlük istiyor,çarşaflılarda,şeriatçılarda."özgürlük,demokrasi ve insan hakları" pehh..


Evet, hiç gıkımı çıkarmıyorum. Alıştım bu ülkede böyle şeylere. İnsanları bilerseniz, böyle olur. Ben CHP'nin bilmem nesinin bi kaç ay evvel Hz.Muhammed hakkındaki konuşmalarını da bilirim. TV'deki bir yaşlı ve salak teyzemin Atatürk nerdeyse ilahtı-Allahtı, bütün karılar ona hayrandık demesini de bilirim. Şimdi bunlar boş şeyler, bulanıklık olsun diye yapılan şeyler.. Konuya dönelim. Hep şu önüme geliyor. "AKP istediği kadar at koştursun, var mı öyle?" Akp tabii ki istediği gibi at koşturacak. Biz buna cumhuriyet diyoruz işte. Bak örnek verdim ben. Bizim anayasamızın bilmem kaçıncı maddesi "x'tir" olsun. Akpde gelsin desin ki hayır "x1" şeklindedir. Mahkemeye sunulsun. Mahkemenin de anayasamız gereği bu olayı konu bakımından ele alamaması durumu vardır. Çünkü bu anayasa değişikliğidir. Kanun falan olsa elbet iptal edebilir. Ama anayasamızca böyle bir şey olmaması gerektiği için bu durumda o "x1" olur. Kimse de sesini çıkaramaz. Kimse de %47 aldı diye kendini bok sanmasın, her şeyi değiştiremez diyemez. Demek ki halk artık "x1" seviyormuş. "x1"destekçisi olmuş. "x'i" değiştirecek kapasitedeki adamları başa getirmişler. Bunu yapan halktır, halktan da üstün bi halt yoktur. Anayasa mahkemesi resmen yeni bir rejim ilan ediyor! Diyor ki, sizin seçtiğiniz adamların bi halt anladığı yok, bu yüzden yetkim olmadığı halde bu olaya karışıyorum. Dolayısıyla siz de bi halt anlamıyosunuz!

Sen kimsin ki yahu. Smile Very Happy

Ha anayasa değişikliği kabul edilseydi yeni madde nasıl olacaktı bir bak bence. Wink Yemin ederim eskisinden farkı yok.. Smile Herkesin okuma hakkı diye geçiyor, türban hedesi bilem yok..
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder MSN Messenger
cesareborgia



Kayıt: Apr 13, 2007
Mesajlar: 502

MesajTarih: Çrş 11.06.2008 10:18    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bu işin hala türbanla sınırlı kalmadığını anlamıyorsunuz galiba..

Otuz kere yazdım tekrar yazacağım ve yine cevap alamayacağım biliyorum.

Karşı olunan şey insanların dinini yaşayış biçimi değildir.
Karşı olunan şey bu yaşayış biçiminin bir takım odaklarca istismar edilmesidir.
Başörtüsünün inançlar içinliği yerine bu odakların üniforması haline gelmesidir karşı olunan ve gelecek için kaygı duyulan.Hala anlaşılmıyor mu yahu..

Bunlarıda bir kenara itiyorum.

İslam dininin gereği,Allah ın emri olduğu söylenen başın örtülmesi hangi ayette var.
Daha önce yazdığım bir yazı vardı.Alıntı.
Bir tane cevap gelmedi.


Alıntıyı tekrar gönderiyorum

Daha önce demişim ki ;

Alıntı:
Kur an da türban var mı yok mu??

Öncelikle çoğunluğu müslüman olan bir ülkede bunun belirlenmesi gerekiyor.

İşte bir alıntı.Tartışmaya açık..


-------------------------------

Türban konusunda Kuran’ın doğrudan doğruya türbanı emretmediği, türbanı emretseydi diğer emrettiği konuları tarif edeceği gibi “net” bir şekilde tarif edeceğini savunan yaklaşımlardır.
İlla türban diye tutturanların yorumlama hatalarını zaten Kuran’ı isine geldiği gibi yorumlamak başlığında izah etmeye çalışmıştım.
Şimdi de türbana saldırıyor dinsizler manasızlığı pahasına bakalım türban nasıl farklı olarak yorumlanıyor:

Nûr suresi ayet 31: İnanan kadınlara da söyle: bakışlarını kontrol altına alsınlar, ırzlarını korusunlar. süslerini (ziynetlerini) açıkta kalanlar dışında göstermesinler. Örtülerini (hımar) göğüs yırtmaçlarının üstüne kapatsınlar… Ziynetlerini (süslerini) açıkta kalanlar dışında göstermesinler.

Burada ziynet kelimesinin anlamı önem kazanmaktadır. Ziynet mana olarak süs demektir. Kadında süs ise, hem ziynet takılarını ve hem de vücudunun çekici yerlerini ifade etmektedir. Şu halde, kadının takıları ile vücudunun çekici yerlerinin gösterilmesi yasaklanmıştır. Ancak ayette (ma zahara minhâ) açıkta kalan ziynetlerin sınırlarının neler olduğunda kesin bir ifade bulunmamaktadır. Birçok İslâm bilgini, Kuran’ın verileri ve sünnet’e göre vücudun abdest yerleri olan bileklere kadar ayaklar, dirseklere kadar eller, yüz ve mesh edilen başın örtünmeye dahil edilmediğinde birleşmişlerdir. Örtünmede kadına; süslerini açıkta kalanlar dışında göstermesinler ifadesi ile iklim şartları, örf ve adetlere göre bir esneklik tanındığı da anlaşılmaktadır.

Örtülerini (hımar) göğüs yırtmaçlarının üstüne kapatsınlar.

Ayetin anlaşılabilmesi için “hımar” kelimesinin manası çok iyi bilinmelidir.
Arapça büyük lügatlere göre hımar (humur’un tekili): örtü, örtmek, her şeyin üstünü örten şey, kadın ve erkeklerin başlarını örten şey demektir. Böylece de hımar kelimesi; yalnızca hanımların başörtülerinin özel ismi olmadığı, genel olarak örtü anlamında kullanıldığı anlaşılmaktadır.
Arap lisanında; kadınların başlarına örttükleri örtünün özel adı ise hımar değil, mikna ve nasıfydır.
(bkz. prof. dr. Zekeriya Beyaz-İslâm ve giyim kuşam-say:280-283)

Ayette, saçların örtünmesine ait açık bir ifade bulunmamaktadır. Eğer saç mutlaka örtülmesi gerekse idi, kesin bir hüküm ile belirtilirdi. Hatta çok önemlidir, baş kelimesi de geçmemektedir. Ayrıca saç, vücudun çekici bir yeri de değildir. hımar kelimesini kadının başörtüsü olarak kabul edip, dolayısıyla saça da örtünme yükümlülüğü getirmek, ayetin amaçladığı hüküm ile ne kadar bağdaşır? Ayetten çıkan mutlak emir, kadın vücudunun çekici yeri olan göğüs bölgesinin kapatılmasıdır. Böylece o bölgeye gerdanlık gibi bir ziynet de takılmış ise, bu da örtülmüş olacaktır.
Kuran; gerek erkeğe ve gerekse kadına, bakışlarını kontrol altına almalarını istedikten sonra, her iki cinse de örtünme emri vermiştir. Ancak erkek üremedeki görevi icabı, daha kolayca tahrik olabilme özelliğinden dolayı, kadına daha geniş örtünme yükümlülüğü getirilmiştir. Böylece kadın; başkalarının da korunmasına yardım ve katkıda bulunacak, hem de kendi namus ve iffetini koruyacaktır.

Buharî, Ebu Dâvud, Nesaî’den gelen bazı hadislere göre peygamber efendimizin zamanında, kadın ve erkek müslümanlar ayni su kapından abdest almaktaydılar.

Ebu Dâvud’un eserinde: “kadın ve erkek, ellerimizi aynı kaba sarkıtıp daldırarak toplu halde abdest alırdık” denmektedir. bu da gösteriyor ki asr-ı saadet’te kadınlar erkekler yanında abdest uzuvlarını açabiliyorlardı. O halde dirseklere kadar kollar, ayaklar, yüz ve başın abdeste, meshe esas olacak kısmı serbesttir. Bu yerleri de abdest dışındaki zamanlarda kapatmak hassasiyetini gösterenlere saygı duyulur, ancak bunu yapmayanlar hor görülmez.
(bkz. prof. dr. Yaşar Nuri Öztürk - Kuran’daki İslam - say: 615-616)

… Nûr 31 deki emir kipi, başa ilişkin bir emir değil, göğse ilişkin bir emirdir. Yani mutlak emir göğsün kapatılmasına yöneliktir, başın örtünmesine değil… Göğüslerin, özellikle göğse takılmış olan süs takılarının kapatılmış olmasıdır… Ziynet=süs tabirini kadının vücudu olarak değerlendirilip el ve yüz dışında tüm vücudun avret olduğunu ve kapatılması gerektiğini söylemek inandırıcı değildir. Kadın vücudunun ziynet olarak düşünülmesine dayanak olacak hiçbir kurân ayeti yoktur…


…abdest vücudun açık havaya maruz bölgelerine uygulanır. Eller-kollar, yüz, ayaklar ve baş bu organlardır ve abdest bu organlara uygulanan bir temizlik hareketidir. Asr-ı saadet’te, abdesti kadın erkek herkes toplu halde aynı yerde, hatta aynı kaptan alabilmekteydi. Bunun örtünme emrinden önce olduğu, sonradan kaldırıldığı yolunda en küçük bir beyan yoktur. Kurân ve sünnetin verileri de, abdest uzuvlarının örtünmeye dahil olmadığını göstermektedir.
özetlersek: Müslüman kadın, başı-yüzü, dirseklere kadar kolları, bileklere kadar ayakları dışındaki vücut bölgelerini zamanı, zemini, iş şartlarını, iklim ve coğrafyanın özelliklerini dikkate alarak kapatır…»
(bkz. prof. dr. Yaşar Nuri Öztürk-İslam nasıl yozlaştırıldı-say: 358-362)



bir başka ayet; 33/59 : Ey peygamber! Eşlerine, kızlarına ve müminlerin kadınlarına söyle, dış giysilerini (cilbâb) üzerlerine alsınlar. Tanınıp incitilmemeleri için bu çok daha uygun bir yoldur…

Ayet; peygamber ailesine mensup hanımlarla, müminlerin kadınları, evlerinin dışına çıktıkları zaman, tanınmaları ve dolayısıyla sarkıntılıktan korunmaları için dış giysilerini (cilbâb) üzerlerine örtmeleri için uyarmaktadır. Müminlerin kadınlarından maksat, cariye olmayan hür müslüman kadınlarıdır. İslamiyet’ten evvel Arabistan’da kabile savaşları oluyordu. Savaşta esir düşen insanlar diğerlerine köle oluyor, bir eşya gibi başkalarına da satılabiliyordu. İşte ayette müminlerin (iman edenlerin) kadınları ifadesi cariyeler ile hür müslüman kadınları birbirinden ayırmak için kullanılmıştır.

Ayetin indiği dönemlerde arap evlerinin içinde tuvalet yoktu. Bu ihtiyacı gidermek için hür kadınlar dışarıya çıktıklarında, o devirde devlet koruması ve otoritesi olmadığından, bazı ahlâksız serserilerin saldırısına ve cinsel tacizine uğramaktaydılar. Sarkıntılık edenler, cariye sanmıştık diye kendilerini savunuyorlardı. Olay peygamber efendimize anlatılmış, ayet de bunun üzerine inmiştir. Hür müslüman kadınların cariyelerden ayırt edilebilmesi için, dış elbise (cilbâb) giymeleri önerilmektedir. cilbâb, vücudun bütün bölümünü kaplayan geniş bir örtüdür. Baş kapanacak veya saçın bir teli bile görünmeyecek diye bir kayıt yoktur.

Dışarı çıkarken cilbâb giyilmesini öneren ayet, hür müslüman kadınları ile cariyeleri ayırmak için geçici bir gerekçeye dayandığından, hükmü de geçicidir. Bugün cariyelik diye bir sınıf yoktur. Bütün insanlar hürdür, devlet otoritesi tamdır, her mensubunu koruyacak şekilde yapılanmıştır. Çağımızda, müslüman kadınlar dış elbise almaya lüzum görmeden dışarıya çıkabilmektedirler. Şu halde ayetteki gerekçe kalktığı için hükmü de geçersizdir. Nitekim ülkemizde uygulama da böyle olmuştur. cilbâb giyilmeden Nur 31 ayetinin öngördüğü bir giysi ile dışarıya çıkma, İslâmiyet’e uygun bir örtünme tarzıdır.


Bu ayeti de ben ekleyeyim yorumsuz olsun:

7/31-32: Ey insanoğulları (kadın ve erkekler) ! Her mescide güzel, süslü giysilerinizi giyerek gidin… De ki : Allah’ın kulları için çıkardığı süsü… kim haram etti? De ki : o, dünya hayatında inananlarındır…

http://yanessar.blogcu.com/4547128/



Şu açıklamalara bir cevap gönderin.
_________________
"Bağımsızlık benim karakterimdir.." Mustafa Kemal ATATÜRK
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder
kosovian



Kayıt: Jan 16, 2005
Mesajlar: 876

MesajTarih: Çrş 11.06.2008 10:23    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

mat-rock_musty demiş ki:
.
Sana nekadar saçma gelebilir orasını bilemem saçmada gelse mantıklıda gelse o onun inancı,saygı göstermiyorsan saygı beklemeyeceksin.


onlar benim inançsızlığıma saygılı mı peki?saygı görmediğim için ben türbanlılara saygı göstermiyorum zaten.

Atatürk'ü sevmiyorum humeyni biricik aşkım benim diyen kızımıza dair güzel bir alıntı

Alıntı:
aslında hanım kızın ve aynı mantıkta insanların sevdiği şey güç ve üstünlüktür, hak ve özgürlük değildir. hümeyni'yi sevmesinin sebebi budur, yani eğer burada bir hümeyni olsa devrim yapsa, ne olacak? güç kazanacak, ne sayesinde sadece inandığı için, yani din fanatiği olması yeterli, bir güç bir statü kazanması için. atatürk'ü sevmemesi normal tabi, çünkü "senin dinin sana hiç bir statü kazandırmaz" mantığını yerleştirmiş kişidir.

din fanatiklerinin hepsinin derdi budur, güç ve statü, ve bu statüleri, avantajları, ayrıcalıkları kazanmanın tek yolu din ile yönetilmesidir ülkenin.
aslında biz eşitlik, özgürlük istiyoruz demeleri sadece bir ara süreç, önce eşitlik al, özgürlük al, sonra ayrıcalık al, statü al.

şu an bile din fanatikleri hep ayrıcalık istemektedirler, sadece inançları için, lavaboma ayak sokma ayrıcalığı, canının istediği yerde namaz kılma ayrıcalığı, otobüste oturma ayrıcalığı gibi... en basit örnekleme ile, bana ayrıcalık verecek diye, hümeyniyi seviyor, çünkü atatürk onun o ayrıcalığını elinden alan kişi, dine kendini adadığı için o kendini inanmayan-az inanan insandan üstün görüyor, ve bunun mükafatını öbür dünyada değil, bu dünyada hemen almak istiyor.


gördüğünüz üzere aslında bu insanların derdi özgürlük falan değil

Alıntı:
cümleyi söyleyen hanımefendi can korkusu olmadan humeyniyi sevebiliyorsa ve atatürk'le onu kıyaslıyorsa ve babalar gibi çıkıp bunu savunuyorsa türkiyede olduğu içindir.
hanım kızımızın başında humeyni olsaydı ve kızımız " humeyni yi sevmiyorum " deseydi aynı şekilde, şu an kellesiyle top oynanıyordu. hatırlatmakta fayda var.

_________________
yaşasın uçan spagetti canavarı


En son kosovian tarafından Çrş 11.06.2008 10:34 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
Kullanıcı profilini gör Özel mesaj gönder Kullanıcının web sitesini ziyaret et
Mesajları göster:   
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    TurkRock.Com Forum Ana Sayfası -> Gündem Tüm saatler GMT + 3 Saat
Sayfa Önceki  1, 2, 3 ... 34, 35, 36, 37  Sonraki
35. sayfa (Toplam 37 sayfa)

 
Forum Seçin: