Bu foruma yazan her üye, forum kurallarını okumuş ve kabul etmiş sayılır. Bu kurallara uyulmadığı takdirde mesajlarınız silinebilir, taşınabilir ve siteden uzaklaştırılabilirsiniz.
enchant arkadaşımıza cevap verecek olursam..metallica 91 black albümle değilde master of puppets ve justice for all ile çıkışını gerçekleştirdi grubun esas oğlanı bu 2 albümdür kanımca(black albüm bunların yanında bana göre modern ve sade kalır)...ayrıca o saydığın gruplarada ilgi var ama metallica nın doğru zamanda doğru yerde olabilme şansı herhalde onlarda yoktu zamanında ve bu sebebden dolayıdırki metallica kadar ilgi görmüyorlar kanısındayım.
metallica nın bu kadar ünlü olup bu kadar albüm satabilme büyüsünü anlamış değilim, onlarla aynı kulvarda koşupda en az onlar kadar iyi grup varken...!!???
Master of Puppets konusunda haklısın, bayağı bir çıkış yakaladılar o albümle, işte Cliff Burton öldü, grup MTV tarzı kanalların haberlerine çıkmaya başladı (ya da başla"mış") falan; yalnız enchant'ın dediği doğru, Metallica Black Album öncesinde de hatta direk Kill'em All'dan sonra bile yurtdışına çıkıp konserler verebilirken ancak ve ancak 1991 yılı sonrasında "headliner" olarak sahne almaya başlayabilmiştir. Yani esas çıkış Black Album'le gelmiş.
Aynı kulvarda olup en az Metallica kadar iyi olan gruplar belli ki böyle büyük bir adımı asla atamamışlar, 3 sene süren dünya turnesine hiçbir zaman çıkamamışlar, her kesimden insanı etkileyecek şarkı yapamamışlar (birkaç mesaj öncesinde de belirtildiği gibi Unforgiven ve Nothing Else Matters, basit mantık: ismini ne kadar duyurabilirsen duyur, reklamın iyisi kötüsü olmaz) veya en basit anlatımla, ne kadar aynı kulvarda olurlarsa olsunlar hiçbir zaman o kadar da iyi ve "komple" olamamışlar. _________________
Kayıt: Oct 05, 2004 Mesajlar: 682 Nerden: Ýstanbul
Tarih: Çrş 13.08.2008 9:19 Mesaj konusu:
enchant demiş ki:
master of puppets ve ...and justice for all thrash klasiği albümlerdir ve o zamanlar 91 -öncesinden bahsediyorum- metallica çokta revaçta değildi, durgun bir piyasa vardı ve iron maiden, megadeth ve metallica hatta hatta anthrax, slayer, testament hemen hemen aynı oranlarda seviliyor ve takip ediliyordu; ne zaman ki metallica enter sandman'la başlayan o albümü ortaya çıkardı ve yepyeni bir sound ile birçok kişinin aklını çeldi. bu sebepledir ki ondan sonra testament bile bundan etkilenerek the ritual'ı ortaya çıkardı ve birçok eleştiriye uğradı. metallica'nın yukarıda yazdığım iki albümü klasiktir ama sadece thrasher'lar tarafından biliniyordu o zamanlar; oysa 91 yılında ve ondan sonra çoğunluğa hitap eden bir metallica ile karşılaştık. o zamanlardaki slow kasetlere bile nothing else matters, unforgiven bile giriyordu düşünün artık. piyasayı etkilemek, çıkış sağlamak budur, insanları kalplerinden vurdular. haksız mıyım?
Bence pek doğru değil. Zira 1989 Seattle konseri gibi tek başına stadyum kapatma durumu taa o zamanlardan hatta daha öncelerden başlamıştı. Headliner zaten Ozzy ile çıktığı turda Headliner olamazdı hatta Black Album sonrasındaki Doningtonda AC/DC'nin alt grubuydu. Bu o zamanki koşullara bağlı bir şey ama Metallica'nın Black Albüm patlaması tıpkı son albümlerinde olduğu gibi hayranlarının yüksek beklentilerinin sonucudur. Black Albüm ileri görüşlülük değildir zaten Saint Vitus, Trouble gibi grupların yaptığı Stoner Metal'in iki tane balladla birlikte Metallica tarafından sunulmasıdır. Master Of Puppets ilerici bir hamle Black Albüm ve sonrası ticari başarısı isminden kaynaklanmaktadır. Tarafımca Countdown To Extinction ve The Sound Of White Noise gibi albümler Black Albüm'den daha zekice hazırlanmış daha iyi albümlerdir. Ama isim veya ballad satıyor heralde.
Kayıt: Jun 01, 2004 Mesajlar: 5394 Nerden: Yollardan
Tarih: Çrş 13.08.2008 9:43 Mesaj konusu:
bende zaten isim ve ticari başarıyı kastettim. master of puppets zamanları black album zamanları kadar ticari değildi bu bir gerçek. bana sorarsan yukarıda ismini zikrettiğim grupların albümlerinden countdown to extinction olanı en başarılısıdır. the ritual'ın yoğun eleştiriye uğraması ardından bu albüm megadeth'in bence tepe noktalarından birisiydi. ama isim ve ticari başarı dersen bunu metallica'dan iyi ve zekice hazırlayan olmamıştır. ha şu da var black album'deki soundu taklit eden onca grup ve albüm ortaya çıktı bu da bir gerçek. neden neydi? metallica'yı taklit etmekti bir anlamda, yoksa o albümler o düşünceyle black albüm'den daha önce ortaya çıkardı. tıpkı paradise lost'un one second'ı gibi o albümü taklit eden bir ton grup gördük. stadyum kapatma olayı ise yine 91 black album sonrası kadar çok olmamıştır. nasıl olsun ki adamlar zaten enter sandman ile unforgiven ile ticari anlamda parsayı toplamışlar ve gerçek anlamda stadyum kapatma olayı hatta hatta iki kat stadyum kapatma durumuna gelmişlerdir, bu bir gerçek. master of puppets gibi thrash klasiği bir albümün çok kitleye ulaşmasını bekleyemezsiniz. içerisinde unforgiven ve nothing else matters yoktur çünkü. _________________ Say Goodbye to the Morning - Flütler ardından ağıt yakıyor!
Kayıt: Nov 04, 2005 Mesajlar: 506 Nerden: istanbul
Tarih: Çrş 13.08.2008 12:26 Mesaj konusu:
songlessbird arkadaşımıza katılıyorum özellikle son cümlesine,evet isim satttırıyor..özellikle megadeth in bazı albümleri metallicanınkilerden çok daha iyi iken megadeth 3 milyon satarken metallica 10 milyon satıyor..
metallica metal sözcüğünü barındırdığı için ve ağza söylemesi daha kolay geldiği için bu kadar popüler...çalıştığım yerde köyden gelmiş kişiler bile''abüü metalliga geliyomuş gitçenmi''diyebiliyolar bana...ama heriflere overkill exodus,sodom,forbiden,antrax,slayer desem mal mal bakarlar suratıma....bence matallica nın içindeki metal kelimesi daha popüler buda metallica nın işine gelip rahatça yırtmasını sağladı bugüne kadar!.....(bu arada bahsettiğim kişiler çalıştığım şirketin temizlikçileri) _________________ Son kez bir yanlış yapacaksan bari onu doğru yap!
Metallica'nın bu kadar popüler olmasının ilk sebebi grubu kurarken seçtikleri isimdir. İçinde Metal kelimesinin geçmesi bir "tanımlama" dürtüsü uyandırmakta bilinç altında.
İnsanlar müzik dinlemeye başladığında değişik tarzları dener. Sıra Heavy Metal denemeye geldiğinde müzik yapmak için bir araya gelmiş insanların hangi tarz müzik yapma niyetini en NET gösteren harf bileşimi olan m e t a l l i c a
kelimesi insanların ilk tercihi oluyor.
Keza ben Metal müzik dinlemeye karar verdiğimde (11 yaşımdaydım ve üst komşumuzun yakın arkadaşım olan oğlundan etkileniyordum) Metal tarzını en iyi temsil eden kelime olan Metallica kelimesine yönlendim. Gidip Metallica grubunun kasedini aldım.
Çünkü o 8 harfli kelime bir müzik tarzını temsil edebilecek kadar kısa bir özet fikri çakıyor beyinlere.
Hatta aradan geçen 17-18 seneye rağmen dinlediğim müzikten bahsetmek isteyince annem ve babam halen Heavy Metal demek yerine Metallica sözcüğünü kullanıyorlar.
Bu aslında tüm müzik dinleyicilerinin bilinç altında da ismin akıllıca seçiminden ileri gelen bir dürtüyle aynı etkiyi bırakıyor.
Düşünsenize...90'ların başındasınız ve ilk etapta müzik mağazasından kaset alma şansınız var bir tarzı tanımak için. İnternet yok ve dergi vs de çok fazla yok.
Metal dinleyen kişi sayısı da çok değil.
Gidip de Anthrax veya Testament kelimelerinin logosunu barındıran bir kaset mi alırsınız yoksa üstünde Metal-lica yazılı olan, içinde METAL kelimesi olan bir grubun kasedini mi alırsınız.
Tabi bu bilinç altındaki ilk etki. Metallica güçlü, melodik müziği, ruhu, soundu, dinleyicileri çok yormayan haliyle ikinci etapta ister Metal fanı ister başka müzik fanı, hepsini kendisine çekti.
Daha Black albüm çıkmadan bile Fade To Black ve One gibi şarkılarla kendisini bir çok Metal fanı olmayan dinleyiciye sevdirmişti. Radyo ve TRT marifeti...
80'lerde içinde METAL kelimesini bulunduran ismi ve uygun müziğiyle taraflı tarafsız herkesin dikkatini çektikten sonra 90'ların başında Black Albüm artı pazarlama stratejilerinide kullanma durumu olunca Dünya'nın en büyük grubu haline geldiler.
Bu durum çok eleştirilsede aslında dikkat çeken nokta Heavy Metal gibi mainstream'e hitap etmeyen bir tarzdan Dünya'nın en popüler grubunun çıkması.
Bu bırakın Metallica adına olan bir başarıyı Heavy Metal müzik adına çok ilginç bir durum.
Popülere karşı olan agresif ve mualif bir tarz, mualefetten ileri gelen tavrıyla kendi mainstream'ini oluşturuyor.
Keza Dünya müzik tarihi içerisinde de ileriki yüzyıllarda ders niteliğinde okutulabilecek bir durum bu.
91 albümünün çıktığı zamanları hatırlayan birisi olarak o albümün çıkışını ve o sıra yaşadığımız heyecanı unutmak mümkün değil.
Bir başka dikat çekici unsur da Metallica'nın geçtiğimiz bunca sene içerisinde kuşaktan kuşağa fanlar arasında popülaritesini ve yarattığı heyecanı hiç yitirmemiş olması.
Kaç tane çok satan balon grup ve şarkıcı geldi geçti.
Metallica halen güçlü.
Bu durum Heavy Metal müziğin hem müzisyen hem de dinleyici bazında köklerine ne kadar bağlı olduğunun en büyük işareti.
Metal müzik bir okul gibi ve belirli bir hiyerarşi ile öğreniliyor. Metallica'da bu okul da ana lisan dersi gibi bir şey herhalde. _________________ http://www.youtube.com/watch?v=LyDmJcrIJ4I
The Damnation Game-SYMPHONY X
master of puppets gibi thrash klasiği bir albümün çok kitleye ulaşmasını bekleyemezsiniz. içerisinde unforgiven ve nothing else matters yoktur çünkü.
Çok çok düz bir mantık bu. Pazarlama denen olaydan pek bir haberiniz yok galiba. Master of Puppets için kimsenin Madison Square Garden gibi bir yerde dinleme partisi verdiğini sanmıyorum. Master için daha önce de bahsettiğim o 3 senelik dünya turuna da çıkamadılar. Master'dan bir parçanın single'ı hatta videosu dahi yoktu, Lars'ın "F.ck MTV!" dediği zamanlar bunlar. Ride the Lightning'de Fade to Black, Master'da Sanitarium vardı da ne oldu??
Adamların oturup "ya bizim albüm büyük kitlelere ulaşmıyor ne yapsak ki? - Buldum! Unforgiven diye bir şey yapalım bakarsın tutar!" diye düşündüğünü bir mantığa oturtmak ne bileyim.. Biraz daha etraflıca düşünün bence. _________________
Black Album,her ne kadar "davayı satma" albümü olarak görülse de,bence hem Bay Area Thrash Metal'i,hem Metallica,hem de '90lar dönemi olarak çok önemli bir albümdür ve eleştirilmeden önce iyi irdelenmesi gerekir.Bir Master Of Puppets ve ya And Justice For All değildir.Ama farklı ve özel bir albümdür.
Black Album ile ilgili düşüncelerimi yazmadan önce Metallica'nın konser davası hakkında yazmak istiyorum.Metallica '80lerin ortasından itibaren büyük grup olma yoluna girmişti.Bu adamlar '85'te Donington'da çaldılar.Monsters Of Rock'a headliner çıktılar,Day On The Green'de onbinlerin önündeydiler.Üstüne Elektra gibi bir şirketle anlaştılar,Megaforce'dan çıkan ilk iki albüm yeniden basıldı.(Kill'em All ilk baskıdan 1500 kopya ile çıkmıştı.)Master Of Puppets gibi bir klasiği direkman Elektra'dan çıkardılar.And Justice For All dönemindeyse Metallica tek başına zaten arena kapatıyordu.Yukarıda da denilmiş,bakın '89 Seattle konserine...Metallica,'80lerde zaten dönemdaşlarından öndeydi.Megadeth,Slayer,Exodus,Overkill o dönemler hala adlarını geniş kitlelere yaymaya çalışıyorlardı ama Metallica çoktan o evreyi geçmişti.
Bu nedenle Black Album ile gelen başarı,grubun zaten yükselen ivmesini zirveye taşımaktan başka birşey yapmamıştır.Black Album ile Metallica,Heavy Metal'in ticari ve popülarite anlamında en büyük grubu olduğunu cümle aleme kanıtlamıştır.Black Album,bu süreci hızlandırarak noktalandırdı.Thrash Metal yapmaya devam etseler büyük ihtimal kemik kitlelerini koruyacaklardı,Black Album ile artı olarak mainstream piyasayı dağıttılar.
Metallica'da Kill'em All döneminde oldukça zorluk çekmiş bir gruptu.Yeni doğan bir türün ilk sancılarından olan grup,albümünün adını hepimizin bildiği gibi değiştirmek zorunda kaldı.O zamanlar müzik klüplerinde de çok rahat yer alamıyorlardı çünkü müzikleri "metal klüplerine göre fazla Punk,Punk klüplerine göre ise fazla Metal'di".Ama şans faktörü ve Ulrich gibi grubun ticari işlerini oldukça agresif bir şekilde kontrol eden bir adama sahip olmaları,Metallica'yı ticari açıdan sürekli yükseltti.
Black Album'e gelirsek,benim şahsi düşüncem bu albümün basit bir "davayı satma" albümünden öte olduğudur.Müzikal açıdan kalitesiz değildir,besteler gayet iyidir.Çıktığı dönem açısından da oldukça kritik bir zamanlamaya sahiptir.Bunu anlamak için '90ların başına bakmak lazım,'80leri oldukça güçlü bir şekilde kapatan Thrash Metal,bir yandan Grunge müziğin tüm piyasa üstündeki ölümcül etkisiyle ve önemli gruplarının dağılmasıyla karşı karşıyaydı.Farklı metal müzik türleri ortaya çıkıyordu,piyasa ise tamamen yön değiştiriyordu.Birçok grup anlaşmazlıktan ve imkansızlıktan yollarına devam edemiyordu.Grunge ise en büyük belaydı,zira 1991'de patlamasıyla Rock ve Metal müziği direk vurdu.Nirvana'nın Nevermind'ından bir ay önce çıkan Black Album ise Grunge akımına karşı metal müziğin kalelerinden birisi olmuştur.Ben o dönemlerde bebeydim,bilmem hatırlamam ama o dönemi yaşayan çoğu kişiden duyduğum Black Album'un çıkışıyla oldukça büyük bir etki bıraktığıdır.Metallica,birçok grubun dağıldığı ve metal müziğin genel anlamda zayıfladığı bir anda,mükemmel bir zamanlamayla,Heavy Metal tarzında bir albüm çıkararak hem dünyanın en büyük metal grubu olmuş,hem de albümde kullandığı müzikal yapı ve prodüksiyonla '91-'94 arası bolca takip edilecek bir akım yaratmıştır.Ve birçok Thrash Metal grubu da Metallica'yı takip etmiştir.Testament'ın The Ritual'ı,Megadeth'in Coundown To Extinction'u,Xentrix'in Kin'i,Flotsam And Jetsam'ın Quatro'su hatta ve hatta Exodus'un Force Of Habit'i(Black Album+Groove bir yapısı var.) ve Paradise Lost'un Icon'u bile Black Album'den etkilenilerek yapılmış albümlerdir.Metallica'nın kazandığı başarı diğer gruplarında müzik piyasasındaki darbeden etkilenmemek için,Metallica'yı takip etmesine neden olmuştur.
Peki Black Album,Grunge karşısında Thrash Metal'i ne kadar ayakta tutabildi?Çok tutamadı.'91-'94 arası birçok grubu etkileyen albüm,Metallica'nın '96'ta Load ile Thrash Metal'den tamamen kopması ve türdaş gruplarının da farklı yolları izlemeye başlamasıyla metal müzik açısından misyonunu tamamladı.Testament Death Metal ile flörte başladı,Xentrix Pantera tarzına kaydı ve tutturamadı,Megadeth Metallica gibi fanlarını bölen albümler yaptı,Anthrax ve Slayer'da aynı şekilde fanlarını böldü...Sonrasını biliyoruz,Thrash Metal,son birkaç yıla kadar '80lerdeki haline çok yaklaşamadı.
Yukarıda Grunge'ın etkisinden bahsettim ama biliyoruz ki Metallica'nın Black Album'u ortaya çıkarmasında Grunge'ın etkisi minimumdur.And Justice For All ile kariyerlerinin bence en iyi ikinci albümünü yapan Metallica'nın bu albümde tutturduğu progresif ve teknik müzikal yapı,albüm yapıldıktan sonra nedense grubun pek barışamadığı bir nokta oldu.Konserlerde AJFA şarkılarını çalarken kendilerinin çok yorulduklarını belirtmelerinden tutun,gözlemledikleri kadarıyla AJFA şarkılarının progresif yapısı nedeniyle konserlerde esneyen izleyicilerden yana sitem bile açıklamışlardır zamanında...(AJFA şarkılarında esneyen adamlara ayrı şaşırıyorum. )Grup bu albüme karşı mesafe alınca tabii ki daha kolay anlaşılır ve direkt şarkı yapma fikrine daha kolay kaymıştır.Bob Rock ve grubun büyüme durumu da eklenince Black Album sonuç olarak çıkmıştır.
Diğer Thrash Metal sahnelerine göre daha progresif ve teknik olan Bay Area Thrash Metal'inin,progresif yönü ağır basan gruplarından biri Metallica'ydı,zira Slayer ve Exodus daha punk ve bodoslama Thrash Metal yaparken,Metallica daha uzun ve kompleks şarkılar yaptı,Master Of Puppets ile bunu tamamen oturttular.AJFA ile bu yapılarını zirveye çıkardılar.En punk ve çiğ olan albümleri ise sadece Kill'em All olarak kaldı ve Ride The Lightning'de Kill'em All'daki yapı ile bayağı bir oynadılar.Black Album,gelişim süreçlerinde bir basitleşmeyi getirdi ama sonucunda metalin en büyük gruplarından birisi oldular.Balladların geniş kitleleri ulaşması tabii ki de kolay oluyor.Nothing Else Matters Metallicacılarından bende hazetmiyorum ama önemli olan Black Album'u anlayarak dinlemek diye düşünüyorum zira birçok açıdan önemi olan bir albüm...Staccato rifflerden,kompleks melodilerden,çift kros partisyonlardan ve yırtık vokallerden yoksun olmasına rağmen,sadeliğiyle ve beste kalitesiyle oldukça öne çıkan,Heavy Metal'in en önemli albümlerinden birisi sonuçta... Amerika gibi rüzgara göre müzik zevki değişen insanlara sahip bir ülkede 15 milyon,tüm dünyada ise 22 milyon sattıysa vardır birşeyler... Ballad işini o dönem sadece Metallica değil,birçok grup yaptı,tepki verenlerde oldu,misal Exodus'un albüm kapağına "No Ballad" yazması...Master Of Puppets,Black Album ile kıyaslanınca kısıtlı bir kitleye hitap eder ki öyle olmalıdır çünkü metal dinlemeyen insanların hoşuna gidecek şarkılara müsait bir yapısı yoktur.Nothing Else Matters ve The Unforgiven,metal adına hiçbir şey bilmeyenlerin bile ilgisini çekebiliyor,çünkü daha "easy-listening" yapıları var.Buna karşı olmaya gerek yok,zira metal gruplarının yaptığı balladlar sözüm ona R&B ve pop balladlarından daha iyi bile olabiliyorlar. _________________ Enslaved Blog...Breaking your teeth on the hard life coming,show your scars!!! Metallica - Broken,Beat And Scarred
Kayıt: Jun 01, 2004 Mesajlar: 5394 Nerden: Yollardan
Tarih: Çrş 13.08.2008 20:14 Mesaj konusu:
sertsessiz demiş ki:
enchant demiş ki:
master of puppets gibi thrash klasiği bir albümün çok kitleye ulaşmasını bekleyemezsiniz. içerisinde unforgiven ve nothing else matters yoktur çünkü.
Çok çok düz bir mantık bu. Pazarlama denen olaydan pek bir haberiniz yok galiba. Master of Puppets için kimsenin Madison Square Garden gibi bir yerde dinleme partisi verdiğini sanmıyorum. Master için daha önce de bahsettiğim o 3 senelik dünya turuna da çıkamadılar. Master'dan bir parçanın single'ı hatta videosu dahi yoktu, Lars'ın "F.ck MTV!" dediği zamanlar bunlar. Ride the Lightning'de Fade to Black, Master'da Sanitarium vardı da ne oldu??
Adamların oturup "ya bizim albüm büyük kitlelere ulaşmıyor ne yapsak ki? - Buldum! Unforgiven diye bir şey yapalım bakarsın tutar!" diye düşündüğünü bir mantığa oturtmak ne bileyim.. Biraz daha etraflıca düşünün bence.
düz mantıksa düz mantık olsun. evet benim pazarlama denen olayla alakam yoktur çünkü ben pazarlamacı değilim. bensadece görüşümü yazdım. benim anlatmak istediğim o değildi ki. ben çok farklı anlamda kullandım. metallica'nın master of puppets gibi bir albümü aman çok kişiye ulaştıralım gibi bir kaygı güttüklerini sanmıyorum. ki oradaki bestelerle çok kişiye ulaşamazlardı. neden mi? yani şimdiki genelde pop dinleyen bir kişi için bir nothing else matters ya da bir unforgiven çok çekici olabilir, ama bir battery ya da harvester of sorrow gibi bir beste ona çok sert ya da hızlı gelebilir o yüzden çok kolay dinleyemez dinleyemezse de satın alamaz satın alınamazsa da gerisini sen düşün. böyle yüzlerce adam var. bu grupla daha yeni tanışan yine onun kadar insan var. adamlar sadece fade to black, sanitarium, unforgiven, mama said dinliyor gerisini dinlemiyor, böyle yüzlerce adam var ben ondan bahsediyorum. kulaktan kulağa unforgiven, nothing else matters yayılıyor çok satıyor tıpkı dream theater'ın kulaktan kulağa yayıldığı ve sattığı gibi... bu bir gerçek. ben onu anlatmak istemiştim teşekkürler. _________________ Say Goodbye to the Morning - Flütler ardından ağıt yakıyor!
Kayıt: Apr 12, 2005 Mesajlar: 1075 Nerden: İzmir / Gallipoli
Tarih: Çrş 13.08.2008 23:13 Mesaj konusu:
Herkes güzel,derin yorumlar yazmış eyvallah; ben de ufak birşeyler eklemek istiyorum..
Metallica'nın başarısının ana noktası evet çok akıllıca ve sağlam temeller üzerine kurulmuş olmasıdır. Bunlardan birkaçı grup elemanlarının beste ve kişisel yeteneklerinin iyi olması, METALLICA patentini almaları, yayılma politikaları.
DamnationGame'in de dediği gibi grubun adının içinde metal kelimesinin seçilmesi ve bunu akılda kalacak, kulağa hoş gelen bir ek ile 'Metal-lica' markasının oluşması bir efsanenin doğuşunun resmiyetidir..Metallica bunu biliyordu ve en iyi olmak için ince-mantıklı-uzunvadeli planlarını kuruluşu ile yaptılar..
Evet Metallica müzik dünyasındaki belki de en global marka..tabiri caiz ise 80ler ile sınırları zorlamış, küreselleşmenin afedersiniz a.k olan bir gruptur. bir benzetme yapacak olursak müziğin CocaCola'sıdır. Nasıl cola diyince aklımıza CocaCola geliyorsa, hatta bir çok insan tarafından direk öyle bilinip aktarılıyorsa, Metal müzik için de Metallica aynı durumdadır. DamnationGame'ın dediği, annesinin Metal müzik için Metallica sözcüğünü kullanmasını bizzat ben de birçok kez birebir yaşadım, hala daha yaşıyorum..
Herşeye rağmen Metallica (en azından 90 ve öncesi) çok çok sağlam, olağanüstü işler, besteler yaptı..bu bir tartışılmayacak gerçek ve bunu hakediyorlar. _________________ RG570 rulezzz!
Black Album,her ne kadar "davayı satma" albümü olarak görülse de,bence hem Bay Area Thrash Metal'i,hem Metallica,hem de '90lar dönemi olarak çok önemli bir albümdür ve eleştirilmeden önce iyi irdelenmesi gerekir.Bir Master Of Puppets ve ya And Justice For All değildir.Ama farklı ve özel bir albümdür.
Black Album ile ilgili düşüncelerimi yazmadan önce Metallica'nın konser davası hakkında yazmak istiyorum.Metallica '80lerin ortasından itibaren büyük grup olma yoluna girmişti.Bu adamlar '85'te Donington'da çaldılar.Monsters Of Rock'a headliner çıktılar,Day On The Green'de onbinlerin önündeydiler.Üstüne Elektra gibi bir şirketle anlaştılar,Megaforce'dan çıkan ilk iki albüm yeniden basıldı.(Kill'em All ilk baskıdan 1500 kopya ile çıkmıştı.)Master Of Puppets gibi bir klasiği direkman Elektra'dan çıkardılar.And Justice For All dönemindeyse Metallica tek başına zaten arena kapatıyordu.Yukarıda da denilmiş,bakın '89 Seattle konserine...Metallica,'80lerde zaten dönemdaşlarından öndeydi.Megadeth,Slayer,Exodus,Overkill o dönemler hala adlarını geniş kitlelere yaymaya çalışıyorlardı ama Metallica çoktan o evreyi geçmişti.
Bu nedenle Black Album ile gelen başarı,grubun zaten yükselen ivmesini zirveye taşımaktan başka birşey yapmamıştır.Black Album ile Metallica,Heavy Metal'in ticari ve popülarite anlamında en büyük grubu olduğunu cümle aleme kanıtlamıştır.Black Album,bu süreci hızlandırarak noktalandırdı.Thrash Metal yapmaya devam etseler büyük ihtimal kemik kitlelerini koruyacaklardı,Black Album ile artı olarak mainstream piyasayı dağıttılar.
Metallica'da Kill'em All döneminde oldukça zorluk çekmiş bir gruptu.Yeni doğan bir türün ilk sancılarından olan grup,albümünün adını hepimizin bildiği gibi değiştirmek zorunda kaldı.O zamanlar müzik klüplerinde de çok rahat yer alamıyorlardı çünkü müzikleri "metal klüplerine göre fazla Punk,Punk klüplerine göre ise fazla Metal'di".Ama şans faktörü ve Ulrich gibi grubun ticari işlerini oldukça agresif bir şekilde kontrol eden bir adama sahip olmaları,Metallica'yı ticari açıdan sürekli yükseltti.
Black Album'e gelirsek,benim şahsi düşüncem bu albümün basit bir "davayı satma" albümünden öte olduğudur.Müzikal açıdan kalitesiz değildir,besteler gayet iyidir.Çıktığı dönem açısından da oldukça kritik bir zamanlamaya sahiptir.Bunu anlamak için '90ların başına bakmak lazım,'80leri oldukça güçlü bir şekilde kapatan Thrash Metal,bir yandan Grunge müziğin tüm piyasa üstündeki ölümcül etkisiyle ve önemli gruplarının dağılmasıyla karşı karşıyaydı.Farklı metal müzik türleri ortaya çıkıyordu,piyasa ise tamamen yön değiştiriyordu.Birçok grup anlaşmazlıktan ve imkansızlıktan yollarına devam edemiyordu.Grunge ise en büyük belaydı,zira 1991'de patlamasıyla Rock ve Metal müziği direk vurdu.Nirvana'nın Nevermind'ından bir ay önce çıkan Black Album ise Grunge akımına karşı metal müziğin kalelerinden birisi olmuştur.Ben o dönemlerde bebeydim,bilmem hatırlamam ama o dönemi yaşayan çoğu kişiden duyduğum Black Album'un çıkışıyla oldukça büyük bir etki bıraktığıdır.Metallica,birçok grubun dağıldığı ve metal müziğin genel anlamda zayıfladığı bir anda,mükemmel bir zamanlamayla,Heavy Metal tarzında bir albüm çıkararak hem dünyanın en büyük metal grubu olmuş,hem de albümde kullandığı müzikal yapı ve prodüksiyonla '91-'94 arası bolca takip edilecek bir akım yaratmıştır.Ve birçok Thrash Metal grubu da Metallica'yı takip etmiştir.Testament'ın The Ritual'ı,Megadeth'in Coundown To Extinction'u,Xentrix'in Kin'i,Flotsam And Jetsam'ın Quatro'su hatta ve hatta Exodus'un Force Of Habit'i(Black Album+Groove bir yapısı var.) ve Paradise Lost'un Icon'u bile Black Album'den etkilenilerek yapılmış albümlerdir.Metallica'nın kazandığı başarı diğer gruplarında müzik piyasasındaki darbeden etkilenmemek için,Metallica'yı takip etmesine neden olmuştur.
Peki Black Album,Grunge karşısında Thrash Metal'i ne kadar ayakta tutabildi?Çok tutamadı.'91-'94 arası birçok grubu etkileyen albüm,Metallica'nın '96'ta Load ile Thrash Metal'den tamamen kopması ve türdaş gruplarının da farklı yolları izlemeye başlamasıyla metal müzik açısından misyonunu tamamladı.Testament Death Metal ile flörte başladı,Xentrix Pantera tarzına kaydı ve tutturamadı,Megadeth Metallica gibi fanlarını bölen albümler yaptı,Anthrax ve Slayer'da aynı şekilde fanlarını böldü...Sonrasını biliyoruz,Thrash Metal,son birkaç yıla kadar '80lerdeki haline çok yaklaşamadı.
Yukarıda Grunge'ın etkisinden bahsettim ama biliyoruz ki Metallica'nın Black Album'u ortaya çıkarmasında Grunge'ın etkisi minimumdur.And Justice For All ile kariyerlerinin bence en iyi ikinci albümünü yapan Metallica'nın bu albümde tutturduğu progresif ve teknik müzikal yapı,albüm yapıldıktan sonra nedense grubun pek barışamadığı bir nokta oldu.Konserlerde AJFA şarkılarını çalarken kendilerinin çok yorulduklarını belirtmelerinden tutun,gözlemledikleri kadarıyla AJFA şarkılarının progresif yapısı nedeniyle konserlerde esneyen izleyicilerden yana sitem bile açıklamışlardır zamanında...(AJFA şarkılarında esneyen adamlara ayrı şaşırıyorum. )Grup bu albüme karşı mesafe alınca tabii ki daha kolay anlaşılır ve direkt şarkı yapma fikrine daha kolay kaymıştır.Bob Rock ve grubun büyüme durumu da eklenince Black Album sonuç olarak çıkmıştır.
Diğer Thrash Metal sahnelerine göre daha progresif ve teknik olan Bay Area Thrash Metal'inin,progresif yönü ağır basan gruplarından biri Metallica'ydı,zira Slayer ve Exodus daha punk ve bodoslama Thrash Metal yaparken,Metallica daha uzun ve kompleks şarkılar yaptı,Master Of Puppets ile bunu tamamen oturttular.AJFA ile bu yapılarını zirveye çıkardılar.En punk ve çiğ olan albümleri ise sadece Kill'em All olarak kaldı ve Ride The Lightning'de Kill'em All'daki yapı ile bayağı bir oynadılar.Black Album,gelişim süreçlerinde bir basitleşmeyi getirdi ama sonucunda metalin en büyük gruplarından birisi oldular.Balladların geniş kitleleri ulaşması tabii ki de kolay oluyor.Nothing Else Matters Metallicacılarından bende hazetmiyorum ama önemli olan Black Album'u anlayarak dinlemek diye düşünüyorum zira birçok açıdan önemi olan bir albüm...Staccato rifflerden,kompleks melodilerden,çift kros partisyonlardan ve yırtık vokallerden yoksun olmasına rağmen,sadeliğiyle ve beste kalitesiyle oldukça öne çıkan,Heavy Metal'in en önemli albümlerinden birisi sonuçta... Amerika gibi rüzgara göre müzik zevki değişen insanlara sahip bir ülkede 15 milyon,tüm dünyada ise 22 milyon sattıysa vardır birşeyler... Ballad işini o dönem sadece Metallica değil,birçok grup yaptı,tepki verenlerde oldu,misal Exodus'un albüm kapağına "No Ballad" yazması...Master Of Puppets,Black Album ile kıyaslanınca kısıtlı bir kitleye hitap eder ki öyle olmalıdır çünkü metal dinlemeyen insanların hoşuna gidecek şarkılara müsait bir yapısı yoktur.Nothing Else Matters ve The Unforgiven,metal adına hiçbir şey bilmeyenlerin bile ilgisini çekebiliyor,çünkü daha "easy-listening" yapıları var.Buna karşı olmaya gerek yok,zira metal gruplarının yaptığı balladlar sözüm ona R&B ve pop balladlarından daha iyi bile olabiliyorlar.
Çok güzel bir yazı olmuş. Demek isteyebileceğim bir çok şeyi söylemişsin.Metallica'nın Metal'i Black albüm sayesinde Grunge'a karşı koruduğunu ve Metal balladlarının gayet güzel olabildiğini ben de düşünüyordum.
93-94 zamanlarında Grunge çok kötü çökmüştü başımıza.
Nereye baksak enerjiden yoksun bir müzik görüyorduk ve bu Metal'e alternatif olarak bize sunuluyordu. Ve bir çok kişi Metal diy Grunge dinledi.
Neyseki 90'ların ikinci yarısında Power ve Black Metal'in yükselişi ile bir silkiniş oldu ve Metal geri gelmeye başladı. _________________ http://www.youtube.com/watch?v=LyDmJcrIJ4I
The Damnation Game-SYMPHONY X
master of puppets gibi thrash klasiği bir albümün çok kitleye ulaşmasını bekleyemezsiniz. içerisinde unforgiven ve nothing else matters yoktur çünkü.
Çok çok düz bir mantık bu. Pazarlama denen olaydan pek bir haberiniz yok galiba. Master of Puppets için kimsenin Madison Square Garden gibi bir yerde dinleme partisi verdiğini sanmıyorum. Master için daha önce de bahsettiğim o 3 senelik dünya turuna da çıkamadılar. Master'dan bir parçanın single'ı hatta videosu dahi yoktu, Lars'ın "F.ck MTV!" dediği zamanlar bunlar. Ride the Lightning'de Fade to Black, Master'da Sanitarium vardı da ne oldu??
Adamların oturup "ya bizim albüm büyük kitlelere ulaşmıyor ne yapsak ki? - Buldum! Unforgiven diye bir şey yapalım bakarsın tutar!" diye düşündüğünü bir mantığa oturtmak ne bileyim.. Biraz daha etraflıca düşünün bence.
düz mantıksa düz mantık olsun. evet benim pazarlama denen olayla alakam yoktur çünkü ben pazarlamacı değilim. bensadece görüşümü yazdım. benim anlatmak istediğim o değildi ki. ben çok farklı anlamda kullandım. metallica'nın master of puppets gibi bir albümü aman çok kişiye ulaştıralım gibi bir kaygı güttüklerini sanmıyorum. ki oradaki bestelerle çok kişiye ulaşamazlardı. neden mi? yani şimdiki genelde pop dinleyen bir kişi için bir nothing else matters ya da bir unforgiven çok çekici olabilir, ama bir battery ya da harvester of sorrow gibi bir beste ona çok sert ya da hızlı gelebilir o yüzden çok kolay dinleyemez dinleyemezse de satın alamaz satın alınamazsa da gerisini sen düşün. böyle yüzlerce adam var. bu grupla daha yeni tanışan yine onun kadar insan var. adamlar sadece fade to black, sanitarium, unforgiven, mama said dinliyor gerisini dinlemiyor, böyle yüzlerce adam var ben ondan bahsediyorum. kulaktan kulağa unforgiven, nothing else matters yayılıyor çok satıyor tıpkı dream theater'ın kulaktan kulağa yayıldığı ve sattığı gibi... bu bir gerçek. ben onu anlatmak istemiştim teşekkürler.
aman yanlış anlama, pazarlamanın etkisi çok büyük dedim, zira iyi pazarlanmış, dünyanın dört bir yanına duyurulmuş bir albüm olmasa o nothing else matters'lar, unforgiven'lar da bilinmeyecekti fazla. Bunun haricinde satışa sunulan kaydın kalitesi, parçaların ne kadar dinlenebilir olduğu gibi etken de var, diğer mesajlarda da yazılan çoğu şeyin metallica'nın metallica olmasında etkisi var, yoksa yanlışsın demiyorum. yoksa senin dediklerin de doğru, evet benim etrafımda da mama said'den ötesini bilmeyen metallica dinleyenleri var. _________________
Kayıt: May 22, 2005 Mesajlar: 337 Nerden: Istanbul
Tarih: Prş 14.08.2008 19:54 Mesaj konusu:
DamnationGame demiş ki:
Çok güzel bir yazı olmuş. Demek isteyebileceğim bir çok şeyi söylemişsin.Metallica'nın Metal'i Black albüm sayesinde Grunge'a karşı koruduğunu ve Metal balladlarının gayet güzel olabildiğini ben de düşünüyordum.
93-94 zamanlarında Grunge çok kötü çökmüştü başımıza.
Nereye baksak enerjiden yoksun bir müzik görüyorduk ve bu Metal'e alternatif olarak bize sunuluyordu. Ve bir çok kişi Metal diy Grunge dinledi.
Neyseki 90'ların ikinci yarısında Power ve Black Metal'in yükselişi ile bir silkiniş oldu ve Metal geri gelmeye başladı.
Sadece power ve black metal mi? İsveç death de oldukça popüler bir tür olmaya başlamıştı. Keza bir çok isveç death metal grubunun en iyi albümleri 90ların sonunda çıkmıştır.
Ancak grunge'ın açtığı yarayı hardcore resmen deşmiştir. Metallica Black Albüm çok büyük bir kale diyoruz ancak I Disappear parçasında solo olmaması (o ufak gıygıya solo demeyelim) ondan sonra da St. Anger'ın neredeyse hardcore diyebileceğimiz bir albüm olmasını hatırlayalım. Metallica Black Albümle dediğiniz gibi metali ayakta tutmuştur, fakat St. Anger ile o yıllardaki akıma gayet güzel ayak uydurmuş, zamanında ayakta tuttukları metal müziğe sıkı bir darbe indirmelerine ramak kalmışken (istemeden de olsa) insanların bir anda tekrar rock müziğe dönmesiyle metal ve rock paçayı zor kurtarmıştır. Eğer hardcore beyinlerin derinine, metal müzik kadar işleseydi, Metallica'nın da yardımıyla bugün metal müzik falan kalmayabilirdi. ...2000-2004 yıllarını herkes hatırlayacaktır. Pop müziğin, hardcore'un, hip hop'un altın çağlarıydı. Metallica ortamcılık yaparken, kendi tarzlarını unutmadan en baba albümlerini o yıllarda çıkartan metal gruplarına Metallica kadar teşekkür etmeliyiz bence. İşin ticari tarafı Metallica için çook uzun zamandır en önplanda. _________________ www.myspace.com/onurnarin >< myspace.com/thecooktr
Ozzfest kayıtlarından anlaşıldığı kadarıyla James artık Damage Inc.'i söyleyemiyor.2004 kayıtlarındaki rezil haline göre çok daha düzgün çalıyorlar ama James sözleri çok fazla yayıyor ve şarkı eski agresifliğini yitiriyor.Leper Messiah'ta durum böyle değil mesela...Kayıtta son kısımın sözlerini de karıştırmış biraz... Ama Lars son verse kısmını tek pedal ve china ile geçiştirmek yerine dolu dolu çalıyor,bu açıdan takdir ettim.Damage Inc. çok sevdiğim bir parçaydı,o yüzden çok dikkat ettim.
Mercyful Fate medleyini ise dokuz seneden sonra ilk defa çalmışlar.King Diamond'un yakın zamanlı canlı performanslarını dinlememiştim.Sesi oldukça uğursuz tınlıyor eskiye göre... Lars şarkı girişinde "12 minutes of Satan" diyordu,King vokalleriyle resmen bu sözü gerçekleştirmiş.
Cyanide'in albüm kayıdını duymadan çok birşey demek istemiyorum ama kulağıma hiçte kötü gelmedi,hatta düpedüz iyi bir parça gibi duruyor.Neyse,az kaldı 12 Eylül'e... _________________ Enslaved Blog...Breaking your teeth on the hard life coming,show your scars!!! Metallica - Broken,Beat And Scarred
Kayıt: May 08, 2004 Mesajlar: 1226 Nerden: From the HELL
Tarih: Prş 14.08.2008 22:29 Mesaj konusu:
oh oh valla son sayfalar süperdi okudukça okuyasım geliyor hehehe.
ama şu var ki grunge metali öldürmek istemiş ama ancak yaralamıştır. grungedan sora ortaya alternatif rock gibi türler ortaya çıkmıştır.hardcore deşmeye çalışmış yaradan çok kan akmış ama başaramamıştır nu-metal ortaya çıkmıştır. nu-metal son darbeyi indirecekten belkide en inanılmaz şey olmuştur darbe ters tepmiştir. metal tekrar yükşelişe geçmiştir. şimdi metal müzik dinlemeye 2000'lerde başlayanların çoğu nu-metalle başlamamışmıdır. aranızdan pek çoğu bu müziği dinlemeye korn,deftones,slipknot,linkin park,limp bizkit vb. gruplarla başlamışmıdır. ama sonradan heavy,thrash,prog.,death,black gibi türlere geçiş yapmıştır. yani sözün özü metal en dibe vurduğu dönem artık daha dibe inemeyeceği için yükşelise geçmişitir. katılırsınız yada katılmazsınız benim görüşüm böyle _________________ Blood is the Life and it Shall Be Mine
Kayıt: Nov 05, 2006 Mesajlar: 643 Nerden: Istanbul
Tarih: Cum 15.08.2008 9:17 Mesaj konusu:
nu metal dönemi bitse de hardcore/metalcore yeni grupların olmazsa olmaz etkilenim kaynağı. bunu geçtim; mantar gibi metalcore grupları türüyo amerika da _________________ Ölüm aslında insanın sonsuzluğa doğumudur...
lastfmbobiler.örg
Kayıt: Nov 04, 2005 Mesajlar: 506 Nerden: istanbul
Tarih: Cum 15.08.2008 13:52 Mesaj konusu:
ByTar demiş ki:
nu metal dönemi bitse de hardcore/metalcore yeni grupların olmazsa olmaz etkilenim kaynağı. bunu geçtim; mantar gibi metalcore grupları türüyo amerika da
metallica da son değişim haliyle bu tür gruplara hizmet ediyo zaten,yukarıda bahsedilen ''metal''kelimesiyle beraber de grubun akıl almaz bir fenomenliğe gitmeside kaçınılmaz oluyor böylelikle _________________ Son kez bir yanlış yapacaksan bari onu doğru yap!
Kayıt: Aug 30, 2006 Mesajlar: 494 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum 15.08.2008 14:12 Mesaj konusu:
Hah hah,grunge metali öldürmeye çalıştı gibisinden yorumlar gerçekten komik olmuş.Tenacious D şarkısı değil ki bu...Sanki grunge gruplarının popüler olması bilinçli bir şekilde planlanmış gibi konuşulmuş.Ne alaka? Alice in Chains,Soundgarden,Nirvana gibi grupların en çok etkilendiği grup bariz Black Sabbath'tır.Ayrıca belirteyim James'de bir Alice in Chains hayranıdır... _________________ keep on rockin' in the free world last fm
Resim albümü
SSS
Arama
Gruplar
Profil
Giriş yapın
Login
Sizin tercihiniz nedir 
