Bu foruma yazan her üye, forum kurallarını okumuş ve kabul etmiş sayılır. Bu kurallara uyulmadığı takdirde mesajlarınız silinebilir, taşınabilir ve siteden uzaklaştırılabilirsiniz.
Kayıt: Jan 15, 2005 Mesajlar: 146 Nerden: World skate punk council
Tarih: Cum 08.04.2005 4:22 Mesaj konusu: Cypress Hill
Gönüllere taht kurmuş meksika kökenli rap grubu. ne westliyiz ne eastli diyen grup meksikalıyız meksikalı nidalarıyla bundan yaklaşık 16 sene önce kuruldu. insane in the brain, I want a get high,superstar gibi kalsiklere imza atmış grubun kanımca en güzel albümleri tamamen ispanyolca sözlü olan Los grandes ecxitos en espanol'dür. arkadaş arasında bir marijuana tarlasına sahip oldukları geyiği sık sık söylensede asla kanıtlanamamıştır. bizi evde üretim yapmaya teşvik eden şarkısı; Dr.Greenthom dinlenmeye değer. illusions, high times ve niceleri.
Tequila sunrise that's shut up _________________ SKATEBOARDING IS NOT A CRIME!
Toolism and anarchy order?
Kayıt: Oct 12, 2004 Mesajlar: 1820 Nerden: Kendi Hayal Dünyamdan
Tarih: Cmt 09.04.2005 0:41 Mesaj konusu:
(Parça parça yazacağım, daha kolay olacak)
Cypress Hill, bir gangster ailesinde büyüyen B-Real'in kankaları DJ Muggs ve Sen Dog ile kurduğu bir rap grubudur. Cypress Hill diye bir sokakta büyüdükleri için, bu ismi uygun görmüşlerdir. B-Real, aslında gangster olma yolunda tam gaz ilerlerken, bir taraftan Muggs ve Sen ile "sadece takılıyordu". Ta ki, bir gün vurulana dek. Vurulmasının ardından B-Real'ı hastaneye yetiştirenler Muggs ve Sen olduğunda, B-Real hem aralarındaki bağın kendisine verdiği ilhamdan ve annesinin sözünün doğruluğunu anladığından, artık "ortamdan kaçmaya" karar verip, Cypress Hill projesine eğiliyor.
Cypress Hill, ilk albümleri "Cypress Hill"i, 1991 yılında çıkarttı. 7 major albüm(Cypress Hill, Black Sunday, III(Temples Of Boom), IV, Skull&Bones, Stoned Raiders, Till Death Do Us Part), üç tane de remix albüm (Unreleased and Revamped EP, Stashed Remixes EP, Los Grandes Ecxitos En Espanol) çıkartan Cypress Hill, bu sene, 2005'te dağıldı. Dağılmasının sebebinin, zaten IV döneminden sonra ortaya çıkan solo projeler olduğu söylense de, bu aslında DJ Muggs'a bakan bir olay hafiften. Sonuçta B-Real'ın "The Psycho Realm" projesi, III(Temples Of Boom) ve IV arasında bir albüm çıkarttı. Sen Dog'un "Delinquent Habits" projesi ise hep etraftaydı.
Rap müziğe yenilikler getirmiş, orijinal işlerle meşgul olmuş ve benim gönlüme taht kurmuş bir gruptur Cypress Hill.
Kayıt: Oct 12, 2004 Mesajlar: 1820 Nerden: Kendi Hayal Dünyamdan
Tarih: Cmt 09.04.2005 0:47 Mesaj konusu:
Cypress Hill, asla marijuana'ya olan sevgilerini belirtmekten çekinmemiştir. Her albümde en azından bununla ilgili bir tane şarkı bulundurmuşlardır, bir nevi "Cypress Hill klişesi"dir denebilir. Not, "Hits From The Bong"un anlamı Bong'dan çıkan hit şarkılar değildir; "Bong hit" denen eylem, marijuana çekmek eylemidir(hed(PE)nin de bir albümünde geçer bu). Cypress Hill'in komedi ötesi klibiyle de dikkatleri çeken "Dr.Greenthumb"ı ise, olayın mizahi yönündedir... Aslına bakılırsa çok azdır mizahı hafif uyuşturucuyla yapmadıkları. "Can I Get A Hit", "Weed Man", "I Wanna Get High", "Light Another", "High Times" gibi pek çok şarkıları vardır, hepsi de gayet kolay dinlenebilir.
Cypress Hill'in "Black Sunday" albümünde yazan on dokuz maddelik yazının tamamını şimdilik çevirmeyeceğim, ama son maddesini çevireceğim;
B-Real demiş ki:
Her sene, sigaranın sebep olduğu hastalıklardan 400, 000 Amerikalıdan fazlası yaşamını yitirmektedir. Her sene, alkolden dolayı ölen Amerikalıların sayısı ise 150, 000 aşmaktadır. 10,000 yıllık kullanım süresine rağmen, marijuana'dan kimse ölmemiştir.
Kayıt: Oct 12, 2004 Mesajlar: 1820 Nerden: Kendi Hayal Dünyamdan
Tarih: Cmt 09.04.2005 0:57 Mesaj konusu:
Cypress Hill'in belirli klişeleri de vardır, ama sadece kendilerine ait olan şeylerdir bu klişeler.
1-) Latin müzik/kültür/dil etkisi: Bu, büyük olasılıkla, Sen'in hep latinolarla büyümesinden ve Muggs veB-Real'ın zaten latin asıllı olmasından kaynaklanmakta. İspanyol gitarı bol bol kullanılır, sözlerin arasına ispanyolca sözler serpiştirilir.... (bir de şarkılarının ispanyolca versiyonlarının olduğu remix albümleri var)
2-) Silahlar/"gangsta" etkisi: Kesinlikle, B-Real, Sen Dog gibilerinin çıktığı yerden başka tür rap beklemek biraz saçma oluyor. Ama kalkıp da biraz daha yaratıcı olmaları ilginçtir. Kelime oyunları, silahlı cinayetli hikayeler, savaşlar... Ne ararsanız vardır.
3-) Mizah: Cypress Hill, ciddileştiği ve/veya resmen "epik" hala geldiği anlar dışında, mizah üzerine kuruludur. Müzikleri olsun, sözleri olsun, mizahı hep ön plana çıkartırlar. Kara mizahtır belli başlı yerlerde (mesela B-Real, "Beden yerde yatıyor/Kafada da bi delik var" dediğinde kopmak gayet normal!) ama yine de mizahtır.
4-) Hafif uyuşturucular: Her zaman için mevcuttur. Ama bunu da üçüncü maddeye uygun yapıp, mutlaka sözere serpiştirirler. Bilhassa "Can I Get A Hit"teki arka taraftan gelen sesler ve sözler adamı gülmekten yarıp atacak cinstendir.
5-) Kafatası imgesi: Pek çok rap grubunda olmayan bir şey Cypress Hill'de vardır; grup simgesi. Mutlaka, her albümünün bir noktasında kafatasları, iskeletler görünür (Skull&Bones'a dek, bir de ok geçer bu kafatasından). Bunun nedeni, belki de kelime anlamıyla "cypress hill" olabilir; çünkü "cypress", mezarlıklara dikilen bir ağaçtır. Bunu göstermek ister resmen "Black Sunday" albümünün kapağı.
6-) Garip aksanlar, garip konuşmalar, ilginç sesler: Şarkılarında, bilhassa IV albümü ile birlikte ve akabinde, arka taraftan konuşmalar gelir sözlerin arasına, uygun olarak, veya direk söylenir. Nakaratlarda, "ba ba ba raaa" diye tıkaçlı bir burun ve dolu bir genizle söyleniyormuş gibi acapella melodi yapılır ("Dead Men Tell No Tales"deki gibi). Ya da, bazı nakaratlar, şaklaban gibi söylenir ("L.I.F.E.").
"Dr.Greenthumb"da olduğu gibi arkadan kabile ayinini andıran sesler de gelebilir.
7-) Karanlık yüz: Cypress Hill, mizahı ortaya çıkartır, evet. Ama, bilhassa "Black Sunday"den sonra, grup karanlık yönlerini de ortaya çıkartır. Depresif şarkılar, hayatı irdeleyen sözler, epik ve bir o kadar da 'gotik' havalı şarkılar... Son albümlerinde ise sürekli ölüm lafları edilmesi beni ağlattı mesela.
Cypress Hill, kariyerine on kocaman albüm ve daha nice single/solo proje/yardımcı sanatçı rolü sığdırmış, aktif bayağı da üretken bir gruptur. (örneğin, B-Real, Fear Factory gibi bayağı sert müzik yapan bir grubun albümünde yer almıştır!) Ancak ben, remix albümleri, singleları ve/veya solo projelerinden çok Cypress Hill albümlerine değineceğim;
"Cypress Hill"(1991): Daha sonra, Stoned Raiders albümündeki Kronologik şarkısında deneceği gibi, "Sene 91, Cypress Hill ilk kez çıktı sahneye/ Üç tane ot çeken, silahı tüten manyak zenciydik". Gerçekten de, bu üç manyağın çıkarttığı ilk albüm gayet ilginçtir. Cypress Hill'in ilk şarkısı, ilginçtir ki, daha sonra "Looking Through The Eye Of The Pig" ve "One Last Cigarette" şarkılarında sample'ları kullanılacak "Pigs" şarkısıyla açılır.(Not; "pig", argoda polis demektir) İlk şarkı gayet kendi halinde, çiftlik havalı, eğlenceli, ama partilerde çalmak yerine "kankalarınızla ot çekerken"(!) dinlenecek bir şarkıdır. Albümün genelinde minimalist bir hava sezilir, çünkü zaten ilk albümleridir. Ama gayet başarılıdır. "How I Could Just Kill A Man" ve "Hand On The Pump", gangsta havalarıyla eğlendiren şarkılardır. "Hole In The Head", "Light Another", "Stoned Is The Way Of The Walk" ve "Psychobetabuckdown" dikkat çekici şarkılardır. Şarkı listesi;
1- Pigs
2- How I Could Just Kill A Man
3- Hand On The Pump
4- Hole In The Head
5- Ultraviolet Dreams
6- Light Another
7- The Phuncky Feel One
8- Break It Up
9- Real Estate
10- Stoned Is The Way Of The Walk
11- Psychobetabuckdown
12- Something For The Blunted
13- Latin Lingo
14- The Funky Cypress Hill Shit
15- Tres Equis
16- Born To Get Busy
"Black Sunday" (1993): Rap müzik söz konusu olduğunda, iki sene, bir albüm çıkartmak için çok kısa bir süredir. Ama Cypress Hill, üretkenliğini dizginleyememiş, ve karanlık yüzlerini ilk kez gösterdikleri bu albümle karşımıza gelmiştir. İster kapağı, ister içindeki resimler olsun, insanı irite eder resmen (her yerde kafatasları ve mezarlıklar...). Albüm genelinde eğlenceli şarkılar da vardır, ama ilk defa, daha karamsar, daha ağır havalı şarkılar da yapmışlardır. Albüm, aynı zamanda, en büyük Cypress Hill hit'ini taşır; "Insane In The Brain". Bu şarkı, beni Cypress Hill ile tanıştıran şarkıdır zaten, ve sözleri alakasız ve bazen de delice gözüken, çılgın, eğlenceli bir şarkıdır. Albümde "I Ain't Goin' Out Like That", "Cock The Hammer", "Lick A Shot", "Hits From The Bong"(2), "Hand On The Glock" dikkat çeker. Şarkılar şöyle sıralanır;
1- I Wanna Get High
2- I Ain't Goin' Out Like That
3- Insane In The Brain
4- When The Sh__ Goes Down
5- Lick A Shot
6- Cock The Hammer
7- Lock Down
8- 3 Lil' Putos
9- Legalize It
10- Hits From The Bong
11- What Go Around Come Around, Kid
12- A To The K
13- Hand On The Glock
14- Break 'Em Off Some
Kayıt: Oct 12, 2004 Mesajlar: 1820 Nerden: Kendi Hayal Dünyamdan
Tarih: Cmt 09.04.2005 1:24 Mesaj konusu:
"III(Temples Of Boom)"(1995): Cypress Hill'in, tekrar iki sene aradan sonra çıkarttıkları, rahatsız bir albümdür bu. Cypress Hill, bu albümde, sırf Colombia Recordsbünyesinde değildir; artık arkalarında Soul Assassins(gibi müthiş isimli) bir firma vardır. Aslına bakılırsa, en irite edici, en huzursuz şarkıları bu albümde toplanmıştır. Ama, karanlık yüzlerini ortaya daha çok koyan Cypress Hill, bir de rap müzik ilki gerçekleştirmiştir; tam anlamıyla "epik" bir şarkı olan "Stoned Raiders". Anlat anlat bitirilemez, kısacık, ama muhteşem bir şarkıdır kendisi. Onun dışında, "Killa Hill Niggaz'", "Killafornia", "Illusions", "Boom Biddy Bye Bye" bombalardır; yanlış anlaşılmasın diğerleri de şahanedir. Şarkı dizilişi şu şekildedir;
1- Spark Another Owl
2- Throw Your Set In The Air
3- Stoned Raiders
4- Illusions
5- Killa Hill Niggaz'
6- Boom Biddy Bye Bye
7- No Rest For The Wicked
8- Make A Move
9- Killafornia
10- Funk Freakers
11- Locotes
12- Red Light Visions
13- Strictly Hip Hop
14- Let It Rain
15- Everybody Must Get Stoned
Kayıt: Oct 12, 2004 Mesajlar: 1820 Nerden: Kendi Hayal Dünyamdan
Tarih: Cmt 09.04.2005 1:36 Mesaj konusu:
"IV"(1998): B-Real'in "The Psycho Realm" albümüyle uğraşması ve arada çıkan remix albümü ("Boom Biddy Bye Bye" remixi delidir.) yüzünden 1998'e kadar albüm görememişizdir Cypress Hill'den.(The Psycho Realm albümünü bir türlü bulamadım delireceğim!!!) Kişisel görüşümü sorarsanız, bu albüm, en iyi Cypress Hill albümüdür. Tek bir boş şarkı, tek bir çıkıntı yoktur. Düşündürür, ürpertir, güldürür, ağlatır, huzursuz eder, siniri geçirir, adamı sürükler. Bolca misafir sanatçı, bolca düet, bolca kelime oyunu ve ilginç çıkışlarla rap'in melodik yönünü ortaya çıkartır albüm. Albümün en ilginç şarkısı belki de rahatça power metal şarkısı olabilecek olan "Clash Of The Titans/Dust" şarkısıdır. Daha da ötesi, "Lightning Strikes" şarkısı da grubun "Skull&Bones" albümünü haber verir gibidir; distortion gitar tonlarının kullanıldığı hareketli bir şarkı. Tekrar, rap dünyasında bir ilk. Onun haricinde, "Tequila Sunrise", "Dr.Greenthumb", "I Remember That Freak Bitch", "Riot Starter" ile coşturan albüm, "From The Window Of My Room", "Looking Through The Eye Of The Pig" ile düşündürür, "Dead Men Tell No Tales" ile huzursuz eder. Ayrıca, albümün geneline dağılmış üç tane "skit" kısmı da komedinin yeni tanımıdır resmen; kaliteli ot alıp kankalarıyla çekmek arzusundaki zavallı bir şahsın, satıcı tarafından önce eşşek gibi bekletilip sonunda da kazık yemesini anlatan, ufak bir sokak mizahı eseridir bu kısımlar. Şarkılar;
1- Looking Through The Eye Of The Pig
2- Checkmate
3- From The Window Of My Room
4- Prelude To A Come Up
5- Riot Starter
6- Audio X
7- Steel Magnolia
8- I Remember That Freak Bitch
9- (Goin' All Out) Nothin' To Lose
10- Tequila Sunrise
11- Dead Men Tell No Tales
12- Future Presentation
13- Dr.Greenthumb
14- 16 Men Till There's No Men Left
15- High Times
16- Clash Of The Titans/Dust
17- Lightning Strikes
18 (bonus)- Case Closed
Kayıt: Oct 12, 2004 Mesajlar: 1820 Nerden: Kendi Hayal Dünyamdan
Tarih: Cmt 09.04.2005 1:47 Mesaj konusu:
"Skull&Bones"(2000): Yeniliklerden hoşlanan Cypress Hill'in, logosunun adını verdiği, yine rap ilklerinden biridir bu albüm. Çift CD'den oluşan albümün "Skull" kısmı rap'tir. "Bones" ise rapmetal. Bu noktada, ufak bir sembolizm kullanıldığını söylemek mümkün; rap daha çok kafatasına (beyne, kafiye kabiliyetine) bakarken, metal daha çok kemiğe (Enstrümana, uyuma) bakar. Alümde yok yoktur.
Skull kısmında, B-Real'ın alabildiğine yeteneğini sergilediği "Cuban Necktie" şarkısı hele şananedir; tek bir kafiye ile bütün şarkıyı taşır B-Real. "What U Want From Me" adamı düşündüren bir şarkıdır... "Stank Ass Hoe" ise gülmekten yerlere yatıran bir eğlenceyi beraberinde getirir. "Certified Bomb" coşturur. Bir de hit olan "(Rap) Superstar" şarkısı vardır ki... karanlık ve realist bir şarkıdır denebilir basitçe; şahanedir. Üstelik Eminem de bu şarkıda birkaç söz söyler.
Bones kısmı, 6 şarkılık bir rapmetal şölenidir. Ama, en iyi iki şarkısı denilirse, "Dust" ve "(Rock) Superstar" olacaktır söyleyeceklerim. Hele "Dust"ın gaz melodisi, uçup giden veya hızla akan kafiyeler insanı şoktan şoka sürükler resmen.
Şarkıların sırası şöyledir;
SKULL:
1- Intro
2- Another Victory
3- (Rap) Superstar
4- Cuban Necktie
5- What U Want From Me
6- Stank Ass Hoe
7- Highlife
8- Certified Bomb
9- Can I Get A Hit
10- We Live This Shit
11- Worldwide
BONES:
1- Valley Of Chrome
2- Get Out Of My Head
3- Can't Get The Best Of Me
4- A Man
5- Dust
6- (Rock) Superstar
Kayıt: Jan 15, 2005 Mesajlar: 146 Nerden: World skate punk council
Tarih: Cmt 09.04.2005 1:50 Mesaj konusu:
abi helal olsun. bravo. sıkılmamış,oturmuş yazmışsın. bende cypress hakkında çok bilgili olduğumu zannediyordum. resmen göt oldum. tebrik ederim. (dumurdan dumura koştum,şimdi geldim) _________________ SKATEBOARDING IS NOT A CRIME!
Toolism and anarchy order?
Kayıt: Oct 12, 2004 Mesajlar: 1820 Nerden: Kendi Hayal Dünyamdan
Tarih: Cmt 09.04.2005 2:08 Mesaj konusu:
"Stoned Raiders"(2001): Yalanım yok, bu, edindiğim ilk Cypress Hill albümüdür. "Trouble" isimli ilginç rapmetal çalışması ilgimi cezbetmişti ve ben adamların ne olduğunu hatırlamadığımdan, direk rapmetaldir diye alıp dumura uğramıştım. Adamların rap yaptığına inanamamıştım resmen. Bir taraftan da ne kadar dinlenmesi kolay bir müzik yaptıklarına şaşırmıştım. Her neyse, Megadeth'in "Victory" şarkısına benzer bir şarkı da bu albümde vardır, "Kronologik". Ta 1991'den bu yana Cypress Hill'e olanları özetler şarkı. "It Ain't Easy" ile adamı düşünmeye iten Cypress Hill, hafif raprock/metal şarkılarının sayısını da az tutmuştu, ama vardılar; "Amplified", "Catastrophe" ve "Trouble". "Southland Killers" ile gangster havasını öne çıkartan albüm, "Psychodelic Vision" ile B-Real geçmişini anar resmen; ama şarkı bir o kadar da enerjiktir. Bu albüm de çok güzeldir. Ama favori şarkılarım, buruk sevinç şarkıları olan "Memories", "L.I.F.E." dir. Şarkılar;
1- Intro
2- Trouble
3- Kronologik
4- Southland Killers
5- Bitter
6- Amplified
7- It Ain't Easy
8- Memories
9- Psychodelic Vision
10- Red, Meth & B
11- Lowrided
12- Catastrophe
13- L.I.F.E.
14- Here Is Something You Can't Understand
15(bonus) Weed Man
Kayıt: Oct 12, 2004 Mesajlar: 1820 Nerden: Kendi Hayal Dünyamdan
Tarih: Cmt 09.04.2005 2:19 Mesaj konusu:
"Till Death Do Us Part"(2005): Ve, işte Cypress Hill'in kariyerinin son albümü. "What's Your Number?", aslında dikkatinizi çektiyse, gayet buruk bir şarkıdır. O şarkının klibini gördüğüm anda, aklımdan tek bir şey geçmişti, "Bu adamlar bu albümler kariyere nokta koyuyorlar". Klipteki tavırlarından, yüz ifadelerinden belliydi resmen. Albümün kendisinde de zaten bir cenaze havası var. Albüm, DJ Muggs'ın sayesinde içine sokulmuş raggae öğelerini de gayet iyi kullanabilen bir albüm olmuş. Bilhassa "Busted In The Hood" ve "What's Your Number" bu konuda en öne çıkan şarkılar. Öte yandan, marjiuana ve benzeri uyuşturucu konusunu da rastafarian kültüründen esinlenerek yapılmış, komedi ötesi, eğlenceli parti şarkısı "Ganja Bus" ile ortaya koymuşlar. Öte yandan, tipik karanlık Cypress Hill havasıyla, "Another Body Drops" şarkısıyla açılıyor albüm. Albümde bir de "Street Wars" var ki, kendisi üçüncü Cypress Hill epiğidir resmen. Onun dışında, tipik latin havalı şarkımız mevcut... Ama albümün genelinde bir hüzün var, "One Last Cigarette", "Till Death Comes", "Never Know", adamı ağlatabilecek cinsten; "What's Your Number" da almış nasibini. Albüm "Till Death Do Us Part" ile evliliği ve aşkı işleyen B-Real sayesinde biraz hüznünden sıyrılsa, "Money" veya "Once Again" ile neşelendirse de, buruk bir neşe yaşıyorsunuz. Albüm en son olarak da, Cypress Hill'in cenaze konuşması ("Eulogy", bir hristiyan adeti) ile kapanıyor; "Assassins" şeklinde. Şarkı dizilişi;
1- Another Body Drops
2- Till Death Comes
3- Latin Thugs
4- Ganja Bus
5- Busted In The Hood
6- Money
7- Never Know
8- Last Laugh
9- Bong Hit
10- What's Your Number?
11- Once Again
12- Number Seven
13- One Last Cigarette
14- Street Wars
15- Till Death Do Us Part
16- Eulogy
Kayıt: Oct 12, 2004 Mesajlar: 1820 Nerden: Kendi Hayal Dünyamdan
Tarih: Cmt 09.04.2005 2:26 Mesaj konusu:
Evet, upuzun yazılarımın sonuna gelirken, aldığım bir haberin dağıldıkları yönünde olduğunu, ama bu konuda resmi sitede bir açıklama bulunmadığını söyleyeceğim.
İşin özüne gelirsek. Rap müzik seviyorsanız, biraz bile seviyorsanız zaten haberdarsınızdır Cypress Hill'den. İlk defa dinleyecekseniz, gayet uygundur Cypress Hill. Biraz seviyorsanız dinleyin, tekrar düşünüp biraz daha fazla seversiniz.
Sonuçta her türlü müzik türüne açık, gayet düzgün insanlardan oluşur Cypress Hill. Blink 182 ile tura çıkıp, "Kimse ağlamadı ama yani..." şeklinde cümleler kuran kaç tane rap sanatçısı var..?
My game's so strong, I can't go wrong
My dough so long, baby why prolong?
Maybe we get high, maybe we get on
Maybe we can party all night till death comes...
Kayıt: Jan 15, 2005 Mesajlar: 146 Nerden: World skate punk council
Tarih: Cmt 09.04.2005 2:43 Mesaj konusu:
cypress hill bide süper ot diye bil filmde rol alır. sahneleri fazla uzun deildir ama fanlarını tatmin edecek şekilde gözükürler. film biras tırt ama seyredilebilir method man falan oynuyo. ismindende belli olacağı şekilde marijuana üzerine komik bi film iste. _________________ SKATEBOARDING IS NOT A CRIME!
Toolism and anarchy order?
Kayıt: Jan 15, 2005 Mesajlar: 146 Nerden: World skate punk council
Tarih: Sal 19.04.2005 4:58 Mesaj konusu:
hits from the bong klibi kesinlikle izlenmeli... dehşet vericisi omn many path me hhum _________________ SKATEBOARDING IS NOT A CRIME!
Toolism and anarchy order?
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız